五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中美的文化不同造成的军队性质不同 -- landlord

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    • 家园 瞎砍几句,凑个热闹。

      美军早先只是纯粹的国家机器一分子,它的存在就是为了美国的国家利益。二战时,由于反法西斯的需要,很多国家开始同意让美军到世界各地转悠。二战后,为了阻止苏共的扩张势头,一些国家就同意让美军在世界各地驻扎。再后来,美军又自告奋勇地维护联合国的权威性,到世界各地做起“自带干粮”的警察,招惹了很多是非。如果美军就待在美国,只做美国的国家机器,二战时法西斯或许能一统世界,二战后苏共或许会让红旗插遍全球,萨达姆没准真能一统中东油田让世界和他一起癫狂。其实,如果美军明天撤回本土,不再干涉世界事务,金正日真有希望一统朝鲜,欧盟真有希望变成老大,很多人就该学“德法”语,骂德法总理的娘。不过,俺不看好“德法”军队的世界警察功能,因为故宫里那几口表面光秃秃的缸还在抱怨,北京城内一百多年前的那场大火还没熄灭。

      中国人民解放军可不是国家机器一分子,她是人民的子弟兵,是共产党维护国家利益的铁拳头,绝对服从共产党的领导,而不是国家元首或总统的工具。人民解放军从未获得机会到世界各地转悠,也没得到义务到世界各地扎驻,少了让世界了解的“功绩”(当然了,在国内和国家边境线上还是功勋绝著),没有和美军直接对比的“素材”。如果中国人民解放军也到世界各地做“自带干粮”的警察,招惹些是非,世界将会怎么看待这只军队,今天是无人知晓的。

      俺的结论是:看明天。而不是,没事干的挤兑忙死的。

      • 家园 您对警察叔叔真够理解的

        您是不是想说,只要这位警察叔叔还在一天,虽然他现在的手段经常和黑社会没什么区别,偶也要充分理解那。偶当然不能否认警察叔叔当年的光荣,比如勇敢地参与剿灭了两大匪帮。再有,按照成王败寇的文化传统,既然警察叔叔已经战胜了北极熊,偶也可以顺理成章地遗忘警察叔叔以往的小错,比如滥用暴力殴打了几个小匪。可是之后呢,天下似乎还没有太平,卢旺达死了不少人,印尼也死了不少,小巴勒斯坦经常被欺负,警察叔叔在干吗呢?以往他还知道要三分脸面暗夺,现在已经公开明抢,官匪一体了。要说看明天,偶哪有胆量挤兑警察叔叔哪,警察叔叔不来挤兑偶就不错了。老家有个姓华的土老冒发了点小财,警察叔叔已经在他门口转悠,不知道他是想收保护费还是想明抢,还是受了保护费也要抢。警察叔叔的德行,怎么让偶放心?

        • 家园 就用您的例子提几个问题思考吧。

          卢旺达死了很多人以后,新华社评论员文章曾指责美军为什么不及早介入卢旺达内政,联合国官员束手无策,认为世界需要新理念,人的生存权或许应该大于国家内政。虽然很多人认为那是人类历史发展到今天的耻辱,但没有人抱怨中国人民解放军应该有所作为,为什么?

          印尼也死了不少人,而且还与华人有关。有人抱怨美国政府对印尼政府太软弱,处理印尼事件不够利索。但是,没人抱怨中国政府,更没人指责中国人民解放军无所作为,为什么?

          巴勒斯坦和以色列打个没完没了,谁在想办法调停,谁的方案正在被双方接受,为什么?

          • 家园 关于您那几个问题的一点思考

            卢旺达死了很多人以后,新华社评论员文章曾指责美军为什么不及早介入卢旺达内政,联合国官员束手无策,认为世界需要新理念,人的生存权或许应该大于国家内政。虽然很多人认为那是人类历史发展到今天的耻辱,但没有人抱怨中国人民解放军应该有所作为,为什么?

            ----因为中国从来没有自封世界警察。美国人自封世界警察,享受了特权就应该承担与之相匹配的义务。牌坊都立好了还要做XX当然招人骂了。

            印尼也死了不少人,而且还与华人有关。有人抱怨美国政府对印尼政府太软弱,处理印尼事件不够利索。但是,没人抱怨中国政府,更没人指责中国人民解放军无所作为,为什么?

            ----一般地球上的中文论坛里面,关于排华事件,抱怨中国政府和解放军的绝对超过抱怨美国政府的。而且对美国政府的谴责大部分和它当年在镇压印共时扮演的角色有关。火星上我就不知道了。

            巴勒斯坦和以色列打个没完没了,谁在想办法调停,谁的方案正在被双方接受,为什么?

            ----联合国那么多关于巴以的决议是给谁否决的?不是美国催生以色列这个怪胎,中东怎么会打个没完没了?巴以问题几十年了,美国一直在阻挠联合国的调停努力,要不是911,还会阻挠下去。收拾自己搞出来的烂摊子也算成绩?

            • 家园 再多一次嘴。

              美国人自封世界警察,享受了特权就应该承担与之相匹配的义务。牌坊都立好了还要做XX当然招人骂了。

              如果美军享有世界警察的“特权”,那是什么样的“特权”,又是谁承认的?好奇心被调上来了

              一般地球上的中文论坛里面,关于排华事件,抱怨中国政府和解放军的绝对超过抱怨美国政府的。

              如果中国人民解放军当时介入了印尼事件,那会是一种什么样的方式?是联合国授权下,还是多国部队形式?有必要事先搞清楚,以备将来处理类似事件。

              联合国那么多关于巴以的决议是给谁否决的?不是美国催生以色列这个怪胎,中东怎么会打个没完没了?巴以问题几十年了,美国一直在阻挠联合国的调停努力,要不是911,还会阻挠下去。收拾自己搞出来的烂摊子也算成绩?

              合法阻挠也有错吗?现在的做法,联合国不同意吗?如果中国能全权代表联合国去处理,不就更让美国政府丢面子吗?

              • 家园 嘿嘿 好奇心害死人 想知道什么样的特权嘛?

                想想银河号 想想撞飞机,想想大使馆。 想知道为什么会被承认吗?看看格林纳达,看看利比亚,看看伊拉克。世人骂他,就是骂他改来不来,不该来拿枪进来。世人恨他,尽是因为到处抽火拉偏架,罔置人间公理于不顾。

    • 家园 赞同地主和晨枫兄的意思,都献花

      职业化和非职业化各有特点,也各有优势。

      具体到咱们,军人无命令的时候救人出现了军人或平民伤亡,大家都原谅,还要学习英雄;美国有这种事,多半有人要上军事法庭或者被老百姓告得要死。

      咱们中国还是适合现在这种结构吧。

      • 家园 大仙说话,俺是一向佩服的

        其实中国美国的很多事情不能作简单的比较。

        不如见义勇为吧,在美国是绝不提倡的。美国警察很多,反应速度快,装备也好。其实不需要平民的帮助。而中国呢,俺认为现阶段还是需要的,可能以后就好了吧

        美国的法律也有意思。俺感觉它注重“不冤枉一个好人”,代价呢,一是成本惊人,二是会放掉或轻判很多“坏人”;中国注重“不放过一个坏人”,成本不高,处罚严厉(不是说“乱世”么),但会冤枉一些好人。

        完美的制度是不存在的,大伙都是在根据本国情况寻找一个平衡点。脱离本国的实际情况和文化背景的看法往往是很片面的

        • 家园 俺也花你了啊

          大肚的也不光是你一个

          花的原因是俺非常同意你的一句话(郁闷,咋就先让你说了呢,俺只好同意了,那本是俺的原创啊),那就是:中美两国很多事情不可比。资源问题、人口问题、文化问题等等,很多问题决定了这个不可比。

          俺先说到这儿,下面请其他同志发言。

    • 家园 十分赞同

      美国的所谓职业化军队,本质上就是雇佣军,你出钱,我打仗。既然是雇佣的,就有terms of employment(雇佣协议?),什么是应该的,什么是不必的,都有规定的。所以军人和百姓就是雇员和雇主的关系。工厂里着火了,工人要救火,但是有条件的,这条件就是自身不受危险。美军在抗灾救险中也一样,没有危险的,可以上;有危险的,原则上不鼓励上了。

      • 家园 好像不能这样说

        美国目前的军队是雇佣军,但雇主是美国政府,不是美国人民。不过雇佣军也不是不冒险的,有危险或者干些虐囚之类的不甚体面的事只要有命令还得去,例如越南,伊拉克,不去是违法的,而且不道德(按美国官方目前的观点,不是二战后审判纳粹时的观点)。

        不过真正的军人有荣誉感,有使命感,因此是总是有牺牲精神的。

        • 家园 但是啊但是

          美国政府是民选的,所以至少在理论上代表美国人民,就像律师代表原告、被告一样,所以美国军队的最终雇主还是美国人民。

          雇佣军也是有职业道德和职业荣誉的,但雇佣军不要求有牺牲精神。

          这不是说美军没有牺牲精神,对同伴、对团队,美军的个人还是可能有牺牲精神的。但这和整体而言的牺牲精神是两码事。

          • 家园 从商业惯例上说,您的看法是有问题的

            例如企业的董事会是由股东选举的,企业经理是董事会雇佣的,但经理只对董事会负责,不对股东负责。

            另外,凡属军人都要有牺牲精神,但职业军人,不只是雇佣军,必须理智的思考牺牲的价值。

            对于美军在救灾中的表现,我不知道具体的情况,但以常理判断,美军的表现应该是与收到的命令有关。

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