五千年(敝帚自珍)

主题:三国博弈,对越反击战的战略得失(兼谈东海纷争) -- iimao

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      • 家园 这是愚蠢的做法,所以国家也不愿意提,因为苏联解体,美国瞬间

        变脸了。

        尤其是现实的中越友好比中美友好靠谱得多!!!

    • 家园 你的看法有道理,不过我的想法是这样的

      国际政治确实就是实力的竞争,尤其是多美苏这样的国家,所谓的意识形态只是手段,不是目的,中国现在的国际环境之所以恶化,一方面是你说的原因,另一方面也和中国的实力快速成长,以至于威胁到美国的利益有关,大家想一想,美国现在在拉拢印度对抗中国,可如果现在中印的经济等实力换一下,很可能美国警惕的就是印度了.对于美国来说,别说印度了,就是日本,法国德国等国如果联合起来实力接近美国,美国也绝对会采取手段的.任何一个社团当老大最警惕的就是老二老三,对于老七老八大概才会考虑价值观一类.就是说中国现在的国际环境是我们无法逃避的,只要中国的国力继续变强,这就是无法避免的,当然政策的水平高低可能部分的抵消外部的压力,但完全消除是不可能的,此外,对中国的压力来说,确实当时的苏联大大于美国,光是领土纠纷就很难解决,美国至少没这问题,至于苏联的解体,和他自己的政策和领导人水平有关,就象下面几位说的,他们自己的既得利益阶级都想解体这个国家,而这个国家明明已经没有力量维持对外两张战争了,还不想办法解决,这样的国家,中国就是想帮也帮不上,更不用说,想楼主说的那样,不打这场战,中国就未必能顺利走上现在这条路,那国力的提升也未必会实现.

    • 家园 两害相权取其轻。认真分析中国的安全,

      还是前苏联垮了的好。

      毕竟,北方从新疆到黑龙江,几千公里的陆地边界对面,有一个那么大个头的对手,熊视眈眈,安全上的顾虑实在是沉重负担。

      当然,游离于两大霸权之间予取予求,自然不错。但这是踩钢丝,踩得好了,得个头彩。一旦失足,后果就极为不妙。

      以毛周之力建构的战略框架,还是以毛周之能才可驾驭。可是,人都是有寿命极限的。

      毛周之后,中国人的日子也还要过下去啊。这就有了驾驭的问题。

      以现在中国的安全态势和美苏两霸时相比,还是现在的好得多。那时是要准备打仗,要守得住。现在是要冲出第二岛链。真正枕戈待旦的国家安全危险,并不存在。

      更进一步,苏联的倒台应该是早晚的事。

      外部压力起了极其重要的作用,但真正起决定性作用的还是前苏联内部的崩溃。

      就苏共布尔什维克前后比较,列宁时代的布尔什维克所面对的外部压力和内部压力,卫国战争时期所面对的法西斯德国的巨大军事压力,应该远大于前苏联崩溃前所面对的压力。但是,那时的苏联却挺过去了。后来的却垮了。内部因素起了决定性的作用。

      站在这个角度看问题,若是容忍越南真的在东南亚坐大,未必有利于中国的国家利益。

      邓小平指出的中美关系,“好也好不到哪里去,坏也坏不到哪里。”很是精辟。

      只是后来的执行中,觉得总是绕着这根线,忽左忽右的,既沾了不少便宜,吃了不少闷亏。

      • 家园 中美坏不到哪里去?你确认?你对美国人的大公无私那么有信心?
      • 家园 游戏不是一家玩,很正常

        “既沾了不少便宜,吃了不少闷亏。”--反过来对美国来说,何尝不是如此。

        总的来说,还是中国占了便宜。

        只占便宜不吃亏的事情只在梦中才有,我发现有不少抱怨毛周之后外交政策的人实在是没睡醒。--不是说你。

        此外,意识形态的攻势也是要国力打底的。70年代那会儿苏联正是如日中天的时候,意识形态自然咄咄逼人。现在我看伊斯兰意识形态也是“攻势”哈,但又有多少人真心尿它?不过当它是“恐怖分子”罢了

        • 家园 呵呵,说得是。

          其实,就是外交政策,也不是不可以批评。

          只要不是发泄情绪,多几个角度看问题,总比一个角度要好。

          至于意识形态,现在说是“文明之争”。

          算不算是一回事,仁者见仁,智者见智。

          伊斯兰的文明,恐怕不是那么容易垮掉的。

          毕竟,人家有多少个国家,十几亿人的信众。

          虽然没资格站到世界讲坛上作秀,在他自己的地盘上,还是拥有绝对统治地位的。

          不管是基督教还是儒教,到了他们的地盘上,还是要“规规矩矩,不可乱说乱动”的。

          和伊斯兰相比,达赖那个实在看不见,只是动静借助基督教的大喇叭,很响而已。

        • -- 系统屏蔽 --。
      • 家园 高效率啊

        第三颗就有。

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    • 家园 攥紧了大棒才能喂胡萝卜
    • 家园 大国的博弈是相互的

      还是一力胜十智,发展是硬道理。

      其实现在冲突多的原因还是实力增强的结果。比如东海军机冲突,是在外海和对方的电子侦察机对抗引起的。老毛那个时代,好象还是在海南领空上打无人侦察机吧,利用速度突破最高升限,然后打下无人侦察机,同时战斗机也坠毁了。其实冲突多了有时反而说明国家实力强大了。

      越南问题其实不好说,不是有人说,是给美国的一个投名状嘛。打了就收也得看能不能收的了,苏联从阿富汗撤军、苏联崩溃、中越结束边境战争,这些事情几乎是同一时期的事情,相互的关联性十分紧密。这个招不是说你说撤就能撤的。

      觉得当时苏联的威胁是十分现实的,或者说是猎手和猎物的关系,一旦玩不好,连命都玩没了。而美国的威胁则小的多,更象是猎手和猎手的关系,种间竞争,就是看谁能获取更大的势力范围。对于苏联,真的只有看着他弱小了,中国才能舒服。和北方的邻居,可是几千年的纠缠呀。

    • 家园 似乎有个根本性错误

      大概看一下,似乎有个根本性的问题:俺觉着该文似乎是以一种一成不变的角度看外交~ 毛周年代建立的外交于国际关系,是对之前的局面与系统的改变。。。如果这个新系统就不可改变了,那是不符合辩证法的固步自封,是肯定要犯错误的~

      任何一个体系,最终只能存活于一种动态平衡中,国际关系更是如此。

    • 家园 邓越南的处理是缺乏战略眼光造成的

      毛看的更远,一切尽在掌握

      邓用他自己的话说就是“摸着石头过河”

      摸着石头过河自然会出错,出错的后果有时候是很大的。

      • 家园 越南问题确实体现了邓的外交战略错误

        越南问题上,迁就美国,没有意识到越南人的牺牲和统一的决心,得罪了越南。毛式作风,直接陆军出兵进攻他国,西方盟国也不一定满意。最后是在西南方制造了一个不必要的热点。

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