主题：【原创】造船不如买船，闲聊“运十” -- 大费
家园 一个内行人讲的话，同意！ 同意你的观点。
无论多少钱投进去，运十出来也商用不了。最后结果是一样的。
网上的朋友总拿原子弹，核潜艇，神舟与运十相比，这是不正确的。民用品和军用品的生产完全是二个概念。商用品的安全系数比军品高十倍以上，我们现在也没有能力做到。
大家想想：
为什么我们能生产坦克，却不能生产小轿车？
为什么我们能生产银河巨型计算机，但中国几大银行里的小型机全是IBM的？
为什么中国没有自已的照像机品牌，手表品牌？
民用商品的兴衰，应该由市场来决定，而不能靠政府。政府越管，结果越差。这个道理大家自79年之后就很清楚了，现在为什么还争论不休。刻神舟是求不来运十这把剑的。
家园 原因很多 其中之一是没有廉政公署，也没有了毛严惩刘青山、张子善以整肃干部的决心。
家园 民用商品的兴衰，应该由市场来决定 但是一个短视的政府,成事不足,败事情绰绰有余.
为什么我们的汽车工业上不去,根源也是在政府.因为我国以前公务
用车绝对是大头,因此一般的市场竞争的原则,在我国是不适用的.因
为老爷们的屁股是比较金贵的,他们才不屑于坐国产低配置的小车,
所以我们的汽车工业,依靠这种畸形的市场,是无法起来的.只用这几年
部分老百姓能买得起车了,吉利奇瑞等车才有可能从夹缝中起来.即使
这样,部分城市至今还对小排量汽车采取歧视政策.
难道美国人日本人德国人一开始造车,就是那么高级豪华,什么都好吗?
他们也是一开始就从造破车开驶的.最近的一个例子是韩国.以前韩国车
是质量差的代名词,现在怎么样?
没有人要求政府包办一切,但是政府起码不要捣乱.最起码政府机关应该用
国产车.
飞机也是一样.即使不搞大型客机,但是应该开发大型的军用飞机,部队也需
要运输机,再逐步推广到民用运货,国家采取一定的补贴,能够造出大的货
机,积累经验,相匹配的机身结构,大功率的发动机,等等,许多技术和设备
应该都是通用的,有了经验,有了人材,适当的时候再引进一些技术,通过国
际合作,就有希望.
总之,不去实干,天上是掉不下来馅饼的,差距只能是越来越远.而不干,绝对
是不能成功的,这样那些失败主义者的借口就更多了.现在两弹一星,载人航
天已经成功了,所以有些人就说这个比造汽车什么的容易.但是换了这些人,
处于当初决策的位置上,要他们来造两弹一星,困难和借口就更多了.成了的
事情,总是那么容易;再简单的事情,不亲自做一做,也是很难的.
家园 怎么没搞大型军用机？ 运-8不是吗？空降伞兵用它，黑鹰是它运到的西藏，预警机也用它，邮政空运用它，甚至山羊都运，早就已经做到了军民两用。
现在不是制造不出来大型客机，关键是无法制造配套的大函道涡扇发动机，而这发动机不是说搞就搞出来的，要不当年运-9怎么还在设想阶段就被否决。
家园 韩国和日本的产业发展初期都是政府行为。欧洲的空中客车公司更是 典型的国有企业，政府行为。
何况，不管怎么说，不应该放弃运十的研发平台。运十不仅仅是商用，军事用途更加重要。
中国的大型运输机研发因为邓的短视，现在从40年前的出发点重新开始。
家园 运10的剩余价值没有利用好 就是因为传统的以项目带科研的研究模式。
项目取消，成果泡汤，除非是相关人士特别有远见，愿意自己出钱出力把结果保下来。
家园 实事求是：有所为而有所不为 韩国和日本是政府制定产业发展战略。但只选了一二个工业。
中国的工业底子薄，也只能选几个，不能全部上。要有取舍。以那时的航空工业的基础，只能舍。现在中国能成为世界工厂，就是当年取舍的结果。中国电子工业从设计，质量，制造，市场，渠道等等都到了相当的水平。
空客是一个好例子。协和飞机是一个骄傲，但从商业的角度讲，它最终失败了。这也说明了一些问题。
中国的制造业与欧洲更是无法相比，最发达的七个工业国家，五个在欧洲。
家园 协和“失败”是因为它“生不逢时” 超音速越洋飞行的价格当时显得太贵，放到今天就未必是“失败”了。
家园 中国的工业基础比韩国好的多，但是为什么韩国后来居上 因为邓小平把科研投入削减了一半。有所不为有所必为，说的太对了。可是英明的决策者在科技上有所必为，短视的决策者因为科研投入周期长，不见效果，就削减科技投入。搞短平快。眼前是得利了，可是长远呢？我们不要求伟大英名“买船派”决策上马新飞机，只希望他把已经开花的成果继承下去，可就是这么一个简单的要求，买船派也不愿做。进口飞机零件组装多快啊。这样做，当然见效快，可是却摧毁了研发能力。
轿车的思路也是这样，自主研发周期长，就搞组装。反观韩国，狠抓自主研发。结果大家都看到了。
另外，你说的协和也不恰当。协和可以失败，是因为欧洲有了空客。如果没有空客，协和就是空军力量不可缺少的。
家园 . 因为邓小平把科研投入削减了一半。
你抓住这个不放，可你从来不探讨为什么科技投入会被消减。难道说邓把钱都放进自己兜里了？
只希望他把已经开花的成果继承下去，
这行家们不都有定论了么？运十下马的时候离商业化还远着去了。简单一句话，当时的国民经济不允许继续向这个前途未知的项目里继续投资。
轿车的思路也是这样，自主研发周期长，就搞组装。反观韩国，狠抓自主研发。结果大家都看到了。
在于78年以前，家用轿车根本就没被考虑。因为那是小资的东西，社会主义建设只需要卡车。结果当国门打开后，被特权宠坏了的大小官儿们立即抛弃了工人师傅用榔头敲出来的上海、红旗和吉普，跳进了合法及非法进口来的皇冠里。要是没有那些合资组装的轿车，中国还不知道要进口多少整车呢？
自主研发轿车，说得轻松。一个成功的轿车车型，包括底盘、发动机、传动和车身，中国在八十年代初就是举国也未必能搞出来。无他，没有那个经济和技术基础。这和原子弹、卫星是完全不同的东西。
家园 那不叫解散队伍，那叫归还借调人员。 当年从全国各地借调人员到上海，完事归还原单位，这就是所谓的“解散队伍”。
家园 天下哪有这个道理：做的人错了，什么也不做的人对了 行动才是最重要的，运十是我们自研大型干线飞机的开始，这一点无论如何不能说错。一切无到有都是从行动开始，不行动永远不会有成功。关键运十研制，使我们有了一支队伍，就是人才。邓砍了运十，就是废掉了研制大飞机的武功，让这些研制飞机的人才去生产大客车、铝合金门窗，这是犯罪！
现在回过头假设运十是否会成功，确实正反都难以拿出说服力的证据。但是如果这里用汉字写作的是中国人的话，请不要轻视我们自己的智慧。当初两弹成功，获得过诺贝尔奖杨振宁还将信将疑是否中国人自己搞成功的，他可是既了解中国科技实力，有了解两弹的技术难度的，当邓稼先告诉他，完全是中国人搞的时，他自己都流泪了——因为太难以置信了。
如果两弹当初就下马，今天可能会有更多的人的说，那是不会成功的。这样人或许看到了一切——但是恰恰没有看到那个时代最具备的条件：中国人的自信和智慧！
家园 对了，据说杨流泪，是因为自己啥都没干，害臊导致 家园 他害臊自己选错了专业？ 我是外行，请方家指教以下，杨这样搞理论的能为两弹研制作什么？
他拿炸药奖，不也曾经被很多人当作中国的骄傲。一会儿抬一会儿贬，就这样对待知识分子的氛围，不回来也情有可原。
家园 要求老杨担负政治方面的责任，他不行 担负道德方面的，也脸上挂不住...
他只有在物理学方面，当个专家，其他方面，不要提了。
要求他许多，为人表率，那算错误。
学术上造诣高，不等于其他方面也好--------为什么要捧他为什么要贬他，群众眼睛雪亮。
他一个搞理论的，搞得理论物理，氢弹的基础就是理论物理计算，他能干什么不知道，因为他不在场，如果在场，当然能做贡献。
如果现在的社会氛围就看不起这种企图用别的方面掩盖自己道德缺陷的人，那我不反对。
你说呢？