主题：【原创】哭笑不得的事 -- 李禾平
家园 看了回帖才知道去教会的人里有那么多是为了social life的 终于明白自己为什么对常去的团契那么不满了 原来很少人真诚的对圣经和神学讨论感兴趣 每次一到了‘正儿八经’的时候都是牧师一个人讲 其他人都心不在焉 到了喝茶聊天的时候却热闹的不行 还美其名曰‘信徒交通’ 罢了 他们做什么都是对的 做什么都有理
原来对于一部分人来讲 甚至是对于大部分成年人来讲 实际的利益就是生活的全部 我也不知道自己为什么那么格格不入的较真的去追求一些精神上的东西 还以为大家都和我一样。。
再有就是‘敬虔’的基督徒 （敬虔是他们的用词哈 比虔诚更地道些） 他们跟上面那些人不同 是真诚的 但我受不了他们的思维方式 有次看完‘Kingdom of Heaven’大家有批剧情俗套的 有8G那个导演的 有HC面具国王的^_^ 这时有位敬虔的基督徒来了句：搞不懂 男女主角怎么会发生婚外情他们应当都是很敬虔的吧 我当场就愣那儿了 说句题外话 似乎在他们看来 CJ的私人生活很重要 温柔的待人接物很重要 领人信主去教会更是重要 至于死在耶路撒冷城墙内外的千千万万的生命是不能引起他们太多兴趣和注意的 话有点重不过现在大多（福音派）教会的弊端就在此 自从从政教合一的高位上被赶下来 明着是不敢捞什么好处了 那就重视‘传福音’吧 这样温和的策略的效果就是不管你是（用导弹杀人的）总统还是平头百姓 只要你信主 做祷告 ‘生活圣洁’ 那就是好基督徒 所以说福音派真的可以从这个角度得到掌权者最大的宽容和庇护 可以这样一直温和下去。。扯远了
家园 胡乱说两句哈 终于明白自己为什么对常去的团契那么不满了 原来很少人真诚的对圣经和神学讨论感兴趣 每次一到了‘正儿八经’的时候都是牧师一个人讲 其他人都心不在焉 到了
喝茶聊天的时候却热闹的不行 还美其名曰‘信徒交通’ 罢了 他们做什么都是对的
做什么都有理
---- 各地华人教会的情况真的非常不同。我在两个城市的教会里都有朋友，也参加
一些聚会，感觉大家都是非常严肃的，主要目的不是为了喝茶聊天儿。
我也不知道自己为什么那么格格不入的较真的去追求一些精神上的东西 还以为大家都和我一样。。
---- 别灰心，还是有许多与您一样的朋友。
教会的弊端就在此 自从从政教合一的高位上被赶下来 明著是不敢捞什么好处了 那就重视‘传福音’吧
---- 黑暗中世纪罗马天主教搞的政教合一，在今天基督教系统各派系当中，都是被
口诛笔伐的劣迹，但这只说明中世纪罗马天主教的做法严重违背了圣经教义，却不
能成为指责圣经的证据。
所以说福音派真的可以从这个角度得到掌权者最大的宽容和庇护 可以这样一直温和下去。。
---- 确实如此，不过别忘记，对世俗掌权者采取顺服态度的基督徒，再顺服，他们
也不会与世俗掌权者划等号。从短时期来看基督徒似乎完全受制于世俗权力，但从
一个更长的历史来看，他们之于世俗政权的作用恐怕也是不可否认的。如果基督徒
采取的是比较激烈的斗争方式，他们恐怕就没有机会存续下来并实现他们的这种影
响作用了。溪水与坚石的关系，与此何其相似啊...
家园 事实如此 我这里的华人也有把去教会当成一种社交。或者是觉得可能信了教以后会和老外走进一步，对工作有好处。请问抱着这种心态入教的人是不是可以上天堂，呵呵。
- 复 事实如此
家园 可以的 抱着任何目的入教，即便是实用的目的，
虽然看上去不那么纯，也都是一种和God
的缘分，愿意去尝试和接受是最重要的，
缘分是什么，并不重要
- 复 可以的
家园 我随便说，可能不对 虽然看上去不那么纯，也都是一种和God的缘分基督教大概没有什么缘分的概念吧。
也接触过一些业余传教的人，确实是很温柔谦虚的。可惜我无法认同教义，受党教育这么多年了嘛。
- 复 可以的
家园 先说我并非恶意 接触过一些信教的老外都是很热心的人。
我想说的是所谓信教是应该先信再入。也就是我相信耶稣的存在并且认同耶稣的理论，并将它作为一个行为准则，然后我再加入教会这个组织。像我所说的那一类带着功利色彩的人，从心里说是不信的，也不会按照教义做事。入教只不过是他获得利益的一个工具或者说是一种形式，星期天去唱唱歌而已。
当个和尚可以吃肉喝酒，做个酒肉狂僧。但只要佛祖心头座，照样可以与佛结缘。但如果不拜佛不信佛，那怎么也算不上结缘。
- 复 先说我并非恶意
家园 不过我听说的是只要愿意尝试去接受就可以入教的 就是说不一定要100%全盘相信才要入的, 只要你能感受到有对God的需要, 愿意去尝试接受他, 就可以的, 而且这里也有很多老外也说 believe in God, but does not go to church, 也就是说信到不信, 是一个0-100的连续量, 当然每个教会的要求也不一样, 但每个教会的要求也就是自个儿的"解释", 你如果有信心, 和独特的想法 也完全可以我行我素 :)
对God的Believe, 并不是在入教的时候完成一个0-100%的转变, 实际上, 按照他们的说法, 这个信心是在入教以后的一个连续增长的过程, 很多人都不需要在入教的时候, 在理性上100%说服自己. 我想我们从国内来的人还是可能比较习惯用国内关于信仰教育的那套东西来权衡这个.
家园 老外可以这么潇洒，中国人不行 也有很多老外也说 believe in God, but does not go to church中国人不去寺庙，不烧香，也可以信佛。也就是上面的施主五度说的：
当个和尚可以吃肉喝酒，做个酒肉狂僧。但只要佛祖心头座，照样可以与佛结缘同样，西方人即使不读圣经，不去教堂，也可以算是基督徒，也可以是信仰上帝的。而中国人一旦信仰基督教，就会特别在意一些外在的形式。
曾经在国内认识一位网友，他到美国之后也信了基督教，但有一次却看见他在网上感慨教会的一些不好的做法。我回帖说：苦海无边，回头是岸，赶快回到我们无神论的行列中来吧。他说，虽然形式不好，实质内容是好的。
家园 说得不错，再补充一点 我觉得信仰这个东西，真的是有些缘分的意味在里面。而且也属于一种个人体验。
比如当不信教的朋友向教徒质疑基督教信仰的真实性时，总是会说：你们总是说存
在这么一位上帝，可你们谁见过他？能不能让我也见见他？
对于后一个问题，教徒往往会打开圣经，引经据典地告诉你：我们都是罪人，都亏
负了神的荣耀 (fall short of God's glory)，所以根本没有可能直接站在上帝面
前(除非是最后的末日审判)，这如同人无法靠近太阳、稍有靠近就会灰飞烟灭是一
个道理。
对于前一个问题，有好几位基督徒都曾经说过，曾经听到过自己内心里异常清晰的
另一个声音... 这种现象并不仅仅存在于资深教徒当中，一些信教时间不很长的朋
友也有这种经历。
您当然可以说这属于长期自我暗示后出现的某种幻觉... 这个就说不清啦，您说是
幻觉，可当事人却认定是真实的存在... 所以我说这个非常 individual ... 最合
理的做法就是 remain open，不轻言何者虚谬 何者实在。
不过按照基督徒的说法，任何人只要表示接受基督教信仰，然后坚持读圣经、做祷
告、参加聚会，就一定会实实在在地感受到上帝的存在！
我的感觉，对于极少数人而言，他们会突然感受神谕 (比如法兰克 查理曼大帝) 继而
归主，对于绝大多数人来说，他们只有先按照基督徒的方式生活，然后才能真正感
受到上帝的存在。可问题就在这里了：我从未感受到过那个上帝的存在，你凭什么
让我按照基督徒的方式去生活捏？
说到底，还是个个体选择的问题了，呵呵。
家园 TOTALLY AGREE Sent my follower to you.
家园 正好有现成的.... 上周，路遇两青年，热情介绍什么church of Jesus Christ，这边教派林立，还真是头一次听过这个。就说不知，当时没时间，人家又太热情，就说周六约个时间吧。OK，给我一小册子，也没细看。晚上和领导说这事，她把小册子一翻，我靠，这不摩门教吗？