主题：【闲聊】话说中国芯 -- 四月一日
- 复 这要看了
家园 环境适用性和冗余是两个观念 gang999 说得没错. 在对抗恶劣环境的系统设计上, 所需要的是多套军规系统做冗余, 而不是多套不达标的 PC 做冗余. 即使拿 N 台 PC 做 Cluster 相互备援, 还是不能提高整体系统在恶劣环境的可靠度: 一个环境条件冲击就会让它们全挂了.
- 复 这要看了
家园 唉, 只好再说一次. 恶劣环境的运行是军用芯片的前提, 系统冗余不是用来解决这个问题的.
家园 花 家园 那么“中国芯”达到恶劣环境运行的可靠性要求了吗？ 家园 花这边 如果商用尚不过关，如何工业用、军用？
龙芯方向是保密要求高的情况，只是说明我们不能让关系国家安全的东西拱手让他人控制，别人的芯片有没有后门，谁也不知道，在这一点上，自行研发有绝对优势，所以要努力。
但是方向归方向，却不代表现在已经可以达到这一级别要求。商用要求都还达不到的话，军用，不是害人嘛？！
- 复 花这边
家园 有点不大对 军用和商用, 在一开始开 spec 就会不同, 而其后的发展方向也会不同. 做不出商用不代表做不出军用, 做得出军用也不代表能够适合商用, 就像做坦克和做汽车完全是两回事.
不过如果要说国内做自主军规芯片的技术, 咳咳...
有一个态度是对的. 先把东西搞好, 别光想让政府买单.
- 复 花这边
家园 有了方向就要做下去, 哪怕开始的规模很小, 不然发展从何 谈起? 如何改进.
好象在那看过ORACLE的发展历史, 开头搞出的东西不成样子, 可是美国海军帮了他们.
家园 是的, 方向是个大重点. 家园 我不是说龙芯不能做 为了国家安全，当然要做，只不过是先军用后民用，还是先民用后军用，战术不同。民用，等于是在检验龙芯技术过不过关。民用过关了，军用才可能过关，对不对？
而且芯片这东西民用市场本来就大过军用，现成的条件摆在那里，帮助检验，何乐不为？不象两弹一星，想民用都难。
家园 如果民用能先起来, 就用不着军队帮它了. 可民用是市场机 制起作用, 就象四一说的:技术说话, 市场投票.
在市场条件下，＂龙芯＂现在还无法和外国芯竞争．可我们又需要有自己的东东，所以提出这个路子，这实在是无奈之举．
家园 哈哈，问题就在这里 “民用市场是市场机制”。
如果军用产品性能不及民用，价格又下不来，民用市场就更没有动力采用这“不够好”的产品了，最后只会进入恶性循环，路越走越窄。
在民用市场按开放的市场机制运行的情况下，还没有靠军用养大一个起点更低的高技术产品的先例。
家园 龙芯必须开发 中国一定不要在这个上受制与人，即使开发的芯片技术比国外低点也要搞。
大家讨论的，军品和民品的问题，实际上现在的问题是，要想在民品市场上和英特尔AMD竞争，困难大家都知道，技术上的困难还不怕，最怕的是商业配套上的困难，这个占有先发优势的英特尔和AMD随便就把你搞死了。因此现在就往民品路上来开发肯定不可以。
军品也有问题，就是完全往纯粹解决军品技术问题的话，完全不考虑民品，最后没有没有民品的支撑，也是死路。
既然必须搞，那现在其实只有先走军品这个路子。因为民品不通嘛。但是也要兼顾民品的需求。我看好像龙芯也收购了INTEAL的那个什么协议了嘛，就是为了将来民用的需求嘛。这个很好。
也就是我们虽然按照军用的标准来搞龙芯，但是必须要兼顾民用。在短时间内，我们在技术上处于追赶阶段。因此，民用肯定没有竞争力，因此也没有必要在民用市场上推广。
我们的机会是：技术都有天花板，都有拐点，当英特尔和AMD遇到天花板的时候，我们就有赶上的机会。在技术上和其没有质的差别了，就可以在市场条件下，和其竞争。
就像华为中兴，你说华为的交换机有没有思科的好？那肯定没有，但是没有质的差别，在实验室里测试，肯定没有思科的好，但是在实际使用中，却并不能让用户感觉到差别，这样，就可以了。然后国家再对市场化进行或明或暗的补贴，让其在价格上对对手形成优势，这样必然就有机会占据主导地位了。现在我感觉国内的液晶面板就是这么搞的，那个京东方，那么亏钱，仍然不计后果的投资，现在已经开始建造8代生产线，已经和国外的最先进夏普的十代线没有本质的差别了。这样再靠国内的市场优势，就会慢慢的形成对三星和夏普的优势了。这个就纯粹是资本的博弈了。国外以企业的形式，三星虽然也有国家的支持，但是怎么搞的过中国的国家意志呢？我感觉在液晶市场，中国迟早会占据制高点的。芯片市场我认为也应该这样子搞。
家园 看来咱们的看法是满拧． 如果军用产品性能不及民用，价格又下不来，民用市场就更没有动力采用这“不够好”的产品了，最后只会进入恶性循环，路越走越窄。如果搞＂龙芯＂的人干得好，你那个＂如果＂就慢慢不成立了．可能这过程是漫长的，道路是曲折的．
在民用市场按开放的市场机制运行的情况下，还没有靠军用养大一个起点更低的高技术产品的先例。咱们中国人就是要干别人没干过的事情！
这话听着象在喊口号，可实际就是这么回事． 说到底要看人行不行．
家园 华为的备份，在市场条件下可能未必能赢 稍差那么一点，如果不是贸易战，恐怕在很长时间内都是无用功。这是联想那样的企业家不会去做的，也无可厚非，资本家不需肩负国家的责任，也大都不会肩负。
家园 原来从什么地方看到李国杰给"龙芯"指的方向就是向保密 要求高的国家机关和军队系统等. Embeded System 好象是"龙芯"的侧重点.