主题：【文摘】【简评】香港阅兵式中，标兵倒下的全过程 -- 1001n
家园 林彪说，我只要塔山，不要伤亡数字 1、感觉他“有辱军威”的，请先在骄阳下站一个小时，再继续高论。[cｃｈerｅ.net 西西河 1001n]
以后凡是指责中国足球队的，都自己上场踢踢如何？
术业有专攻，我一定要干某个行业才能对某行有评论资格么？
他是选拔出来职业军人，不是平头百姓。
2、站军姿不摔倒，不是解放军训练队列的目的；站军姿摔倒了，不全是人的体能体质问题。
如果解放军队列训练的目的只是为了不摔倒的话，那我看不用标兵了，用点小学生就可以了。
摔倒了就是摔倒了，可能有各种客观原因，但是摔倒这个事实改变不了。
3、猫扑跟帖中的评论，有的指责阅兵式劳民伤财。对于坚持到最后才摔倒的战士而言，这些与他毫无关系的指责极不公平。
指责阅兵式劳民伤财那是在指责官僚，与此摔倒之小兵无涉。有何公不公平可言。难道说不得么。
4、苛责别人以前，尚请三思；己所不欲，勿施于人——如果倒下的不幸正是高谈阔论的诸公，不知看到别人这般评论自己时，又会是何感想？[ｃchｅrｅ.net 西西河 走过路过]
本职工作没有做好，被别人批评是正常的。人生不是光有好话的。如果训练的时候摔倒了倒也没啥，关键是你摔的不是地方，没有金刚钻别缆瓷器活。其他的战士可没有倒。
不管如何，在庆典上面倒了总是没面子的事情。这是军队，不问原因，只问结果的。要不然真打仗的时候阵地丢了，最后总结的时候都是一片情有可原，还打个屁啊。
林总当年说只要阵地，不问伤亡。如果阵地上的战士真顶不住，撤下来了。林总是不是该温言安慰，算了，阵地丢了就丢了，没事？
从个人来说，这个摔倒的标兵可能有各种原因，他自己必然也是不愿意出此状况的。但是良好主观愿望并不能取代不幸的客观事实。他倒了，而且是在重要的庆典上倒的。我同情他个人，的确不容易很辛苦，但是他的确没有把工作做好，丢了解放军的军威。
家园 丢了军威？不见得，相反，这样的战士，这样的战斗意志，令人敬畏 为了完成任务（即使不是战斗任务），全力以赴，直到晕倒。这样的战斗意志，就是一支钢铁雄师的基础，或许这位战士到最后也没有完成任务，但自会有其他的战士以同样的意志，前仆后继，直至完成，或者一人不剩。解放军的这种精神，是一种传统，这个战士没有丢军队的脸。
至于说
没有金刚钻别缆瓷器活这种说法就比较奇怪了，这个战士通过层层选拔，训练的时候也没有问题，可见揽了瓷器活的，手上是有金刚钻的。可人总有三灾六病，偏偏赶上了，也没办法啊，揽完了瓷器活，可金刚钻偏偏坏了，这也没法子，家园 晕倒了倒让人敬畏，真没看出来 要不以后国庆阅兵的时候让一个方阵集体晕倒？
硬要把坏事宣传成好事很费劲的。
战士虽然尽力了，可惜任务并没有完成好。
他虽然有金刚钻，可惜并没有表现好。
相信对这次的事情他自己也会引以为憾的。
家园 我说得很清楚，敬畏的是战斗意志 而不是晕倒，1001n兄的观点我也很赞同，
军威是什么？我个人觉得，军威是军人、军队不可战胜的一种气势。战士倒下了，从某种意义上看，也许会让人觉得军人也是有极限的，影响了整体观看效果，因此影响了军威。不过我倒更愿意从另一个角度看，那就是——他为什么会倒？如原文摘那位老兵所言，他只要稍微走动一下，一般就不会摔倒——想必经过军训的各位兄弟都有体会——而他，的确恪守标兵的责任，一动不动，直到摔倒。[ｃchｅrｅ.net 西西河 1001n]我个人觉得，这种每个个体竭尽全力服从命令的精神，才更彰显出我们的军威。
所以说这位战士的晕倒对军威无损。
至于说我硬要把坏事宣传成好事，这顶帽子可当不起，您从哪里看出来的？
家园 战斗意志在哪里？ 您能从晕倒这样一个简单的事实看出战斗意志来，
还能敬畏，晕倒了就能让人敬畏，这敬畏好像也廉价了点。
要是庆典上战士都完满完成任务，没晕，不知道您会不会敬畏。晕了竟然让人敬畏，这个逻辑我是理解不了。
工作没做好就没做好，任务没完成就是没完成。这是第一个事实，辛苦，客观原因等等，那是另外一回事，一定要弄出个敬畏来，很累的。
家园 支持。军人不是百姓。 市井之民，大可讲不以成败论英雄。
军人则大不同，国之重器，胜者王侯，败者寇。
不管有理没理，合理不合理，没有达到目的，没有完成任务，就是失败。
家园 老兄的观点有道理，有些地方我的看法不太一样，也试商榷如下 1、感觉他“有辱军威”的，请先在骄阳下站一个小时，再继续高论。以后凡是指责中国足球队的，都自己上场踢踢如何？
术业有专攻，我一定要干某个行业才能对某行有评论资格么？
他是选拔出来职业军人，不是平头百姓。
老兄说的对，这其实也是以前我反对过的一种论调。但是我的意思倒并不如此，而是说那些还没体会过骄阳下站军姿之苦的人，说话之前应该过过脑子。或许，并不是所有人都经过军训的，这种滋味还是体会过再开口比较妥当。我们意见分歧的地方，其实说的侧重并不一样，请老兄详察。此外，“在骄阳之下久立”也很难说上是什么专业资格，任何人都可以轻易尝试，这是与“内行外行”的例子稍有区别的地方，也请老兄斟酌。
2、站军姿不摔倒，不是解放军训练队列的目的；站军姿摔倒了，不全是人的体能体质问题。如果解放军队列训练的目的只是为了不摔倒的话，那我看不用标兵了，用点小学生就可以了。
摔倒了就是摔倒了，可能有各种客观原因，但是摔倒这个事实改变不了。
我的话本意是军队训练站军姿，目的是强调纪律性和服从性，老兄也是看得清楚的。至于老兄说的“摔倒这个事实不能改变”，我完全同意。
3、猫扑跟帖中的评论，有的指责阅兵式劳民伤财。对于坚持到最后才摔倒的战士而言，这些与他毫无关系的指责极不公平。指责阅兵式劳民伤财那是在指责官僚，与此摔倒之小兵无涉。有何公不公平可言。难道说不得么。
与老兄观点一样，阅兵式的问题“与此摔倒之小兵无涉”。就事论事，阅兵式该不该搞，如何搞，当然可以说得；但是跟在这个帖子下，难免有其它味道——这才是我不赞成的主要原因。
4、苛责别人以前，尚请三思；己所不欲，勿施于人——如果倒下的不幸正是高谈阔论的诸公，不知看到别人这般评论自己时，又会是何感想？本职工作没有做好，被别人批评是正常的。人生不是光有好话的。如果训练的时候摔倒了倒也没啥，关键是你摔的不是地方，没有金刚钻别缆瓷器活。其他的战士可没有倒。
老兄说的对，没做好受到批评是应该的，其他战士也确实没有倒。只不过，“没有金刚钻别缆瓷器活”一句有些费解，莫非该战士是主动请缨担当标兵的？原文未及，按一般常理推断，这个临时性的工作恐怕是上面指派的吧。上面的指派英明不英明另说，对于普通战士来讲，如果上级要他当标兵，他似乎没有别的什么选择，只能是没二话就上去。果真如此的话，他对自己的倒下该负多少责任，似也值得商榷：）
因为老兄是一条条分析我的评论，也确实有见地，所以我不揣冒昧，也一条条地为自己辩解，气量小了一点，望老兄勿怪：）通读全文，我个人觉得我们的分歧其实就是他的摔倒，是不是真正影响了军威。就此，也有一点个人观点，请老兄雅正：
军威是什么？我个人觉得，军威是军人、军队不可战胜的一种气势。战士倒下了，从某种意义上看，也许会让人觉得军人也是有极限的，影响了整体观看效果，因此影响了军威。不过我倒更愿意从另一个角度看，那就是——他为什么会倒？如原文摘那位老兵所言，他只要稍微走动一下，一般就不会摔倒——想必经过军训的各位兄弟都有体会——而他，的确恪守标兵的责任，一动不动，直到摔倒。
我个人觉得，这种每个个体竭尽全力服从命令的精神，才更彰显出我们的军威。
在此多说一句，不怕老兄见笑，我在军训时也曾经差点倒过一次，感觉是眼前渐渐发黑，整个世界变得一片灰色，突然就觉得自己仿佛飘了起来，不光是腿发软，而且是整个意识都开始模糊了。后来教官正好喊了句原地休息，才算缓过来——后面的哥们说，看你晃个不停，一直觉得你要栽了。可我，当时什么都感觉不到，只知道要一直坚持站下去。从这个亲身经验说，我非常理解那位摔倒的战士，我个人觉得，有些事情，实在也是他自己所没有办法控制的。
而那位副统帅所说，是一时一地的语言。塔山是门户，是整个战役的关键点，丢不起也丢不得，所以他才会如此之说。脱离当时的语境，在各种场合都一味只要效果而不考虑过程，是不是也不太妥当？“有情可原”永远不是一个好的借口，在军队中尤其痛恨这一点。不过，老兄还指望那位倒下的战士再如何呢？他已经试图站起来了啊！
坚持。守纪律。高度自制。顽强。
这些在摔倒的战士身上体现出来的特征，不正是我们一直在说的军魂么？老兄的观察角度与我不同，不过，或许再换个角度看看，这也是可以说是军威的一种表现吧：）
最后就是，很多事情，由于个人经历不同，所接触的环境迥异，看法也自然会各有不同。我这些观点，只是我自己的观点，也从不指望大家跟我一样。存了这个心思以后，渐渐就不怎么愿意跟别人你来我往地讨论，因为我很担心吵起来：）这样，往往就只把话说一半，而这一点小心眼，也望老兄体谅。
无论如何，老兄的观点还是很有道理的，只是观察角度不同，得出的结论不同而已。我个人猜测，老兄也是希望军威振作的。果然如此，在根本点上我们就没有分歧了——那就握个手吧，呵呵。
家园 再多说几句 这个庆典是香港回归的什么庆祝之类的庆典，而标兵应该和国旗班战士一样，都是选拔出来的，尖子人才。不会是临时指派的。他当天的任务是执行公务性质的。
从个人角度讲，他当然很辛苦，他可能站了几个小时才昏倒，而一般人可能上去几十分钟就倒了。但是从另外一方面，你就是干这个的，倒了，就属于工作没有干好。在庆典上倒和在训练场地上倒是不一样的。
打个比方，赶工做项目，很辛苦，连续多个通宵，但是结果最后项目由于太累导致一个小疏忽，还是砸了。老板会怎么看？个人层面上可能会很同情你的艰辛，公司层面上还是开你没商量。
客观上，我认为倒地这个事实对军威就是有影响的。但是要说有多了不起倒也不见得。
不过我个人之所以要多嘴主要原因在于这种“你自己上去站站”的说法的不满，MOP上此论也持绝对多数。我个人认为批评阅兵的组织流程，同情摔倒的战士都很合理的，但是如果认为摔倒了没啥影响我可不能认同。此乃混淆职业军人与平民百姓之区别，要是军人的身体素质都和老百姓一样，军队那就真的堪忧了。