五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】三国随章侃(连载) -- 沉睡的天空

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      • 家园 讲仁义到不近情理如刘备者

        跟讲清廉自律到不近情理如海瑞者,

        都让人觉得可怕和做作,少点人味.

        不敬且远之.

        • 家园 这些极端的做法都和当时的社会文化背景有一定的关系

          人做事情太极端了往往是虚伪。不过,刘备的做法在当时的乱世是很受推崇的。时过境迁,今天的人当然不好理解了。

        • 家园 齐MM啊

          当你落难蒙冤时,只有刘备或海瑞这样的人伸出援手来帮你,你还要认为他们是做作少人味吗?不敬而远之吗?

          人味并非就是要以自己为中心便就是人味。

          而且演义中的刘备也不是真实的刘备,他可从未说过老婆如衣服或者摔孩子的事。

      • 家园 在三国的时代,土地不是财富,人口才是的

        那就是财源,那就是兵源。至于土地,天下荒废之所何处没有啊。所以东吴后来还要跑到台湾去抓猪仔

        所以刘备舍不下这些人口,相对而言对襄阳的土地却不是那么在乎了。

        • 家园 人口要的,地盘也要的

          没有人口的地盘是空架子,但是没有了地盘.....再多的人也没用,吕布军骁勇吧,黄巾军人多吧,也就是流寇而已。

          有了地盘,人才会跟着你,没地盘,没吃的喝的,人就算来了也会散去。

          • 家园 我的意思是说,当时空的地盘还是很多的

            如果是要抢地盘的话,真的是不急于一时。刘备之前徐州也得过,汝南也呆过。后来还拿过南四郡、西川、汉中、陇西。所以说要谋地盘,在当时还是很容易的。但是地方上人口不足的话,占了城池也无法立足。就像献帝东巡,到了洛阳这样的天下枢纽之地,帝王之都,也无法立足,只有弃了城池去许昌就食。

            刘表徕民这么多年,积蓄起来荆州这些人口就这么让曹兵虏去了,对刘备打击太大。

        • 家园 不同意你的看法

          当时人口只有同土地结合才能产生粮食,曹操在中原四战之地能够生存下来的一个很重要的原因就是他的屯田政策对于人口的吸引,然而这必须建立在他有可靠的地盘以及足够的生产工具的基础上。刘备在当阳裹胁的十万人口如果没有足够大的地盘可以立足的话,只会单纯的消耗粮食而不可能产生粮食。

          • 家园 也很有道理
          • 家园 三国时代有土地的人很多

            但是有人口的诸侯太少了。看看当时的军队规模就知道了。所以曹操袁绍能够在官渡聚集起那么多的人气,就已经是当世的霸主了。

            诸葛神侯后来在四川那么励精图治,也没有用。因为人再聪明,也扛不过自然规律。垦荒容易,屯田也不难。但是“人”这种庄稼,满打满算不过是两年三熟而已。所以蜀汉的军队,再怎么征也不超过10万。八百秦川都可以支持几十万秦军。天府之国难道养不活十万蜀兵?是生不出那么多男丁而已

            • 家园 两位讨论的极好。

              能不能吸引人是个问题。人来了,是生产力还是累赘,也是问题。

              很有启发,很有启发。

            • 家园 这里需要讨论的是赤壁之战前后的刘备

              而不是入蜀以后的刘备。赤壁之战前后的刘备尽管最终依赖与东吴联盟击败了曹操,但是当时的地盘远远不够维持他吸纳的部分刘表原来的人员和人口,不得不向东吴申请荆州统治权,更不用说如果他真的带着当阳十万人口呆在狭小的江夏地区,粮食问题就是一个巨大的问题。需要明确一点,没有稳定的局势和地盘进行生产,即使能够凭借人望裹胁人口,但是这个是不能当饭吃的,如果不能解决这个问题,人口还是可以流失的。后来曹操在迁移汉中的人口进入关中的时候,依赖的就是他的地盘和屯田的政策。

        • 家园 说到点子上了。如果当时的四川有今天一半的人口,猪哥哥一定能统一天下!
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