主题：水浒武力(1) ---- 力怯 与 气力不加 -- 煮酒正熟
家园 打的是个节奏 武艺竞技，以保持自己的节奏，打乱对方节奏的为胜，形意拳以顾法为根本，道理就在此。我能在对方拳雨中保持自己的肢体节奏和呼吸节奏，不挨重击，总有胜迹可寻。游泳可有一比，很多孔武有力的人在水中没掌握好呼吸的节奏，很快就会体力不支。萝卜酒兄的老拳师一文中，他师父就是打乱了大龙的呼吸取胜的。所以武将比的不仅仅是膂力，根本的还是武艺。技不如人必手慌脚乱，呼吸失节，力气再大还能撑多久。
家园 从生理上讲, 简单的说涉及到力量的产生和持久性问题 尽管有些人力量很大, 比如老兄中提到的秦明等等, 但动不动就力怯, 从生理上很好理解.
简单的说, 人的骨骼肌包括两大类,慢型或氧化代谢型(I), 快速型或无氧代谢型(II),当然后者又包括IIa, IIb,IIx）等等。纤维的构成基本上属天生，两种肌肉纤维后天不能再相互转换，即使进行有关的锻炼。氧化型的特点是肌肉收缩速度慢，产生的力量小， 但依赖彻底的氧化磷酸化提供能量，耐久性好， 持续时间就比较长，在体育上适合要求耐力好的项目，比如马拉松；而无氧代谢型正好相反，肌肉收缩速度快， 产生的力量高，但依赖糖酵解途径生成乳酸提供ATP，持续时间短， 短跑等等需要爆发力的项目比较合适。
这样可能就比较好解释文中的问题。秦明等等骨骼肌主要由快速型构成， 尽管开始力量很大， 但无法持续很长时间。 如果碰到一个比较差的，几回合解决问题，那自然没事，可以充分发挥自己力量的优势，显得神勇无比；但如果碰到一个水平高耐力好的，用巧力挡住前几个回合，秦明这样武将的力气会很快衰减，想必对方自然会感到气力不加。这方面的一个著名例子就是三板斧程咬金。
家园 为骑兵兄献花 兄言很有道理。
从小说逻辑方面来看，秦明爆发力很猛不过耐力方面也不算差，他有两场40合以上的单挑(一场势均力敌一场占优)，还有一场50合以上的单挑，耐力方面在五虎人物中并列第三，比第一位的林冲也没差太多(林冲-王焕70-80合)，比第二位的呼延差距更小一点。如果不是武技比史文恭差距较大，我看秦明不至于20合就力不从心了...
家园 真正的气力不加只有一次 同意煮酒兄的分析，书中提到的“力怯”和“气力不加”而不敌，并不指绝对力量上，而是输在技不入人上，这个“技”是综合性的。
书中唯一真正在力量上吃亏的一次交战，是呼延灼对扈三娘的那一次。三娘输于日月刀被呼延铜鞭震飞，显然是膂力的不足，因而也是真正的气力不加，否则，三娘应有与呼延打到二十合以上的实力。
家园 林冲擒扈三娘应该算拼力气了 一丈青飞刀纵马，直奔林冲。林冲挺丈八蛇矛迎敌。两个不到十合，林冲卖个破绽，放一丈青两口刀砍入来，林冲把蛇矛逼个住，两口刀逼斜了，赶拢去，轻舒猿臂，款扭狼腰，把一丈青只一拽，活挟过马来。小扈武技固然不及林教头，气力也一样不行。
家园 Great comment! Flower~~~
家园 很高兴 在这个地方与提辖兄看法相似。
只是小扈并未让呼延震飞右手刀啊。原文是：
“右手那口刀，望上直飞起来。却好那一鞭打将下来，正在刀口上，“铮”地一声响，火光迸散”所谓“直飞起来”，指的是小扈将右手刀摆脱呼延单鞭的控制，从下方快速向上方扬起，以接架呼延从上往下猛砸的鞭。而且鞭刀相交后小扈的右手刀并未被震脱手。
所以这个战例仍然没有表现出膂力较大一方真正能凭借膂力占得多大便宜。小扈之所以如此凶险，还是因为技不如人，让呼延一个假破绽给闹晕头了，冒然就攻进去了，待招数使老后对方突施反击自然会手忙脚乱、险象环生。所以还是武技上的差距。
- 复 很高兴
家园 看来煮酒兄是对的，提辖眼花啊 呼延灼恨不得一口水吞了那一丈青。两个斗到十合之上，急切赢不得一丈青，呼延灼心中想道：“这个泼妇人在我手里斗了许多合，倒恁地了得！”心忙意急，卖个破绽，放他入来，却把双鞭只一盖，盖将下来。那双刀却在怀里，提起右手铜鞭，望一丈青顶门上打下来。却被一丈青眼明手快，早起刀只一隔，右手那口刀，望上直飞起来。却好那一鞭打将下来，正在刀口上，“铮”地一声响，火光迸散，一丈青回马望本阵便走。又把这段反复读了几遍，煮酒兄可能是对的，刀没有出手。“刀直飞上去”好象应该是理解为向上的举刀迎鞭动作，但“眼明手快”和“起刀一隔”似乎又是说已经用刀去挡。所以说，尽管也觉得刀没出手可能性更大，但也还是认为作者的交代是有点问题滴。罢了，罢了，古人写书，不能太苛求啊，
即使刀没被震脱手，俺也还是要再犟一下嘴的。
呼延正面迎头打下，书中已说三娘“眼明手快”用刀去挡，可见应对还是较为从容的。如不是膂力不足，本来也不是问题，架开鞭不就成了吗？但和呼延对了一下兵刃后，三娘转身就走。小扈其实只输在硬接了这一招后，估计是被震的够戗，呵呵。
家园 提辖兄说得不错 小说的行文确实不符合现代行文逻辑和阅读习惯，那个“早起刀只一隔”，与“右手那口刀，望上直飞起来”，发生了表意重复。以现代阅读习惯来看，容易产生“先起了一刀，后来又将右手刀飞起来，一共起了两刀”这种误解；而实际上作者的本意是后句对前句进行补充，有点英语里面的同位语的意思，呵呵呵...
其实水浒里面比这个更为严重的行文问题至少还有两三处，包括同一句中逻辑主语的不断变换，非常容易造成歧义的... 三国演义这方面就严谨得多...
至於小扈是否应对从容... 俺是这么看的，小扈没瞧破呼延的假破绽冒然攻进去以至双刀让呼延暂时封在内线，自己上半身整个露给对方，从武技角度已经输了。当然小扈应对是非常迅捷的，及时抽出右手刀来快速上架，才保住一条小命。从整个过程来看，小扈对呼延没有造成任何威胁，但小扈这边却险象环生危在旦夕... 我以为不能因为小扈应对过去了就认为她比较从容、不太狼狈... 拿足球类比的话，如果对方老在咱们家门口练射门，咱老是靠后卫大脚解围、飞身堵枪眼，或者守门员如有神助般的扑救表演才维持大门不失，我以为不能说咱们比较从容，只能说咱们很狼狈同时也很幸运...
跟提辖兄搬杠子啦，哈哈...
家园 好啊，煮酒兄又出手了 想起了中国男足，以前说体力有问题，就开始练跑圈，这么练出的体力在球场上被人遛猴，结果还是跑不过人家。
家园 有理，也有科学依据。巨顶！ 先顶起来，回头有时间再说几句来附和附和。
