主题：【原创】中国的官办经济--世界上最怪异的经济（一） -- 陈经
家园 花看。 汗 家园 老兄为什么把基础设施的地位提的那么高？？ 环境保护、贫富分化、贪污腐败、道德沦丧、教育医疗、基础设施、消费、进出口贸易等等，这些问题难道不是并列的吗？？？
前面你说过毛主席给中国创造了一个组织力，是其它一切问题的前提，这个我同意（看封建朝代的历史过程，我也是得出这个结论）。但老兄为什么把基础设施的地位提的那么高？？像印度那样是极端典型了固然不可取，但把基础设施凌驾于教育、科技、贪污腐败等问题之上我不大理解。
另外，我记得95时期好像中央大搞了一阵基础设施问题（那时候我还小，隐约记得是这样的），但10.5时期就不大强调这个了，直到前年开始缺电、北京的交通堵塞等等问题爆发，才又开始重视这个问题（铁路建设当然一直是在搞的）。事实是这样吗？？还请指教！
家园 当然重要啦。 打个比方，一条羊肠小道，能跑几辆车？改成高速公路，能跑多少？
钱要能生钱，就要流通，就要用，运转起来，没有基础设施的支持，哪里能转得动。
时间=金钱，基础设施的建设有利于全社会提高效率，等于节省金钱，属于节流。
再者，基础做好，利于开拓其他的发展渠道，属于开源。
你说重要不重要呢？
至于你说的其他问题，我的理解是这个社会没钱是肯定不行的，但是钱也不是万能的。所谓仓廪足而知礼节。刚建国的时候，一穷二白，没有办法，用精神的力量来搞建设，但这个方法不可以长久，最终是要回归到经济规律上来的。
家园 老兄玩过《文明》么？ 老兄玩过《文明》么？在里面，基础设施非常重要。一个城市，要建市场、银行、图书馆、证券交易所、高速公路、超级市场、工厂、电厂、实验室等等，建起来花钱费时，可每一项都会提高经济力、科研力、凝聚力，少了一项就吃亏。
家园 del
家园 花! 不过，象环境保护这样的问题对经济建设的影响是长远的，如果追求一时的经济发展而破坏环境，那么最终经济还是会垮。陈经兄是不是有点过于乐观了？
- 复 花!
家园 改革开放以前破坏环境那才厉害呢 砍树砍到山顶上
插秧插到湖中央
这还是政绩
还要比赛给山剃光头发红旗发奖金
上海桃浦工业区70年代初河道淤泥沉积的有毒有害物资爆发性释放 熏坏了的中毒进医院抢救的大片大片的 而且由于隐瞒情况销毁病历 实际死伤人数根本无法统计
- 复 花!
家园 什么是环保？ 怎么做算环保，怎么做算扯环保大旗，怎么做看起来算环保其实付出更大代价？要说环保，根本上是离不开这些问题的。如果如你所说环保是要追求维护自然环境以保障经济的长期发展，这个环保的概念下该做些什么呢？显然按这个概念核电很环保，不过绿党不会这么认为。绿党看起来绿，很多做法却并不得人心，也是因为追求的概念不同，做法就不同。
家园 沙发花!
家园 （二十二）气可鼓不可泄 （二十二）气可鼓不可泄
改革开放前僵化的经济政策的直接后果就是“穷政府”。论起成就来自然是有得可说的，基本的工业体系有了，两弹一星有了，人口增长寿命大幅提高。但这些成就是与解放前极差的状况“纵比”，如果与周边地区进行同时期的“横比”，就会比较为难，一般就只能与坏典型印度对比。印度恰好也是是吃了僵化的亏，政府什幺都管制，搞得经济没有活力。中国政府自己总结说是“农轻重工”比例极不合理，“重的过重”，意思是说重工业比例太高，忽视了其它产业。这不是说“重工业优先”错了，而是比例极不合理，全社会运行效率不高，对重工业本身的发展也不利。在计划经济的范畴里，“农轻重工”的比例问题也是至关重要的，即使你就是想要重工业发展最好，也不是说把资源都投到重工业算最优。怎幺平衡协调发展相当值得研究，到底什幺是理想的比例很难论定，但过去的比例极不合理是可以断定的。一方面本身的计划安排有问题，例如本可以少量安排一些轻工业出口，弄来外汇进口重工业需要的技朮与设备，但可惜的是把机会让给别人了。这方面有很多重大计划失误。内部僵化管得太死了，农民自发搞点小生产，也不许，政治化到了极端的程度。又经常有政治运动冲击，就算计划得好也会出大乱子，何况计划本身就有缺陷，连“边施工边设计”这种极其危险的计划都有。还有出于政治与军事原因的“三线建设”，一些院校被迫千里搬迁，都是比较折腾的事，虽然并非全无意义，但大大拖慢经济发展是不可避免的。
陈云对这些问题的认识在党内是最深刻的，也就是说，中国从前不是干计划经济的问题，而是计划经济本身都干得太僵化太乱了，就连支持计划经济的人都对以前的错误非常痛心。所以，改革开放以后政府内部无论保守派还是改革派都不支持从前的经济政策，只是改革方向问题，改革是一定的。
政府对于“穷”有切肤之痛。你光印度式地吹说有潜力，工农业产品多少多少是没有用的，政府自己知道自己有多少钱能用。有些大摊子的包袱不仅收不上钱还要不断往里填钱，多半是维持性的财政，能拿得出手的资产不多。四下一望，到处都要花钱。基础设施，自己整了三十年好象也弄了不少东西，铁路公路都修了不少，城市地区伴着工厂也修了些火柴盒式的灰黑房子。但到周边地区或者美欧一参观，人家都变成那样了，只有震惊，知道自己搞慢了要急起直追，要花多少钱都不敢想。人民生活，很多地区连温饱都没有达到，讨饭的不少（小时我见过在家门口要饭的农民，是真的只要一碗饭，不是现在这样要钱），和人家根本不能比。各种项目，多得很，钱窟窿一样的国防项目有很多。自己的工厂一百人才顶人家一个，到处都急需引进设备提高效率。知青回城光为了住就建了不少违章房，给他们安排工作得烦死。还好大学生就一小摄，不然不知道怎幺养。这时中国的局面，政府自己总结说是“全面落后”。
这些问题是实实在在的，你不能光让大家安心等国家建设四个现代化，到时就能解决了，得拿出实实在在的办法。但好在中国政府还能使出不少管用的办法，并非象一些发展中国家那样往地下一躺就指望联合国救济了。以前虽然干得很乱，但毕竟是在干事，也并非完全白干，如果找到正确的做事方法加上中国人民又勤劳肯干，还是有出路的。中国政府就这点一直不错，不管穷成什幺样犯过什幺错有什幺天大的困难甚至天下大乱了，都是一副不服不忿的样子盯着前头没有失去信心。老子现在是穷是落后了是犯过大错，我政府工作报告历史决议文都认了，可我再努力搞就不信赶不上你，从政府到人民都是大国思维。几千年混下来的文明大国，执政党曾经在那么艰苦的条件下传奇般地夺取政权，底蕴还是有的。明明政府一堆烦心事焦头烂额，开起大会来却斗志昂扬，总书记带头高呼口号，土是土了点，气势还在。很多国家这一点上就不行，从人民到政府都失去信心了，“民主”了，想找是谁犯的错都没有正主。一些社会主义国家也不行，光辉革命历程是吹的，或是硬被拉去搞社会主义的，明明比中国条件还好，却一副丧气样，靠闭关锁国混或者被和平演变干掉。“河殇”这类低水平的东西之所以一会儿就不行了，不合时宜的失败主义论调是原因之一。现在流行的“崩溃论”其实也是这样，大势上看不清楚，看到一些困难就糊涂了，就失去信心到理想主义里面混去了，其结局可想而知。
这就是老毛说的“气可鼓不可泄”，道理是好的。但还得结合“实事求是”，有错就得认，得去改，穷就老实承认，不然成可笑的自吹了。心里有底气，手头上不停找办法，总会发达的，做人与建设国家都是如此。从这个道理上来看，日本韩国虽然偏执，但其发达是合乎逻辑的。台湾以前还有股气，反攻大陆虽然不实际但不可笑。现在台湾已经不行了，整天就是伏低做小，弄一些上不得台盘的小动作，空喊民主，实际上气已经泄掉了，沉沦只是时间问题，并非哪个政党的问题。
邓小平对这些大局问题相当清楚，所以并没有搞“全面反思”“全盘西化”这些投降主义的东西，也不闭关锁关，而是坚定地对外开放。中国政府这个穷人，由穷到富，不过是二十来年的事。
（待续）
家园 自助者天亦助之！ 家园 本篇点睛：鼓气 在在让人联想到《河殇》，作者的才气与苏晓康、远志明有一比。
《河殇》为自虐之作，本系列刚好相反，可以更名为《河颂》。让我们大家翘首以待，什么时候ＣＣＴＶ能根据本系列拍一个《河颂》的系列片，本系列的每一篇都是很好的解说词了。
- 复 本篇点睛：鼓气
家园 需要鼓气的时候，常常是遇到了挫折和困难 我觉得有效的鼓气方法是实实在在地分析存在的问题，提出克服的方法，告诉大家怎样才能摸着石头过河，解决一两个实际问题。而不是说，弟兄们，给我上，这个大方向没错，只要能摸到石头，就一定能过河。
家园 大潮一浪接一浪，踏上潮头弄一场 要做弄潮儿，起码要弄明白潮头在哪儿才对。
其实资本家们现在也不见得就喜欢这种泛泛的鼓吹市场化的东西。前几年鼓吹市场化，是因为要瓜分几十万几百万个国有企业，需要那么一个整体的舆论环境。现在能瓜分的都已瓜分完毕，只剩下廖廖的几家中央直属企业。继续进攻这些垄断行业，“市场化”这个东西用起来是弊大于利的，只需要个案处理就够了，比如，“一汽”“二汽”等国字号是扶不起的阿斗，中国汽车业的希望在民资，等等。
现在的热点：
１。黑钱如何洗白。刚结束的人大会上“物权法”成为热点就是反映。
２。民营资本家们现在是两面作战。前些年为瓜分国有企业而营造的“市场化”舆论环境的副作用，是使得外资控制了某些行业。现在资本家们需要“非市场化”，需要国家的干预来对付外资。时事造英雄，网名叫“愚蠢小猪”的，没变调地一直在叫唤，以前就显得很不和谐，很刺耳，现在就变得悦耳动听了，从网络走向了铅纸，从虚拟走向讲坛，就是潮头走向的反映。
３。“抑强扶弱”“劫富济贫”，或者说，“自己为自己创造需求”。这一条倒不是资本家们的需求，而是整个国家长治久安的需要。“和谐社会”是也，免除农民的农业税是也。这一条做得还远远不够。南韩在上世纪八十年代就通过了“阳光法案”，而中国版的“阳光法案”，官员公开家庭财产的制度，还遥遥无期。
一种说法，欧洲在搞共产主义，美国在搞社会主义，中国在补课资本主义。
家园 最好宣布改革开放取得了辉煌的成果而胜利结束 列举大量的成果，全国上下大肆庆祝一番，毕竟辛辛苦苦干了20多年了。然后再想个名堂大干一番。比如说，现在宣布官办经济隆重开场，再搞它20多年。
宣布改革开放胜利结束不是不搞改革开放了，而是要继往开来，揭开历史的新篇章。