五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】搜索长津湖之二:不是特遣队 -- 逸云三洲

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    • 家园 国内现在有一种风气

      将美军在朝鲜的损失无限弱化,而将志愿军伤亡数字无限强化,依据仅仅就是"民主美国的数据是真的,独裁中国的数据是假的",兄弟,以后这样的文多发点,以正视听

      • 家园 数据的问题

        发达国家相对发展中国家重视些,手段多些,也是有的。但我很早注意到,各方对造成敌方损失的数字不准,是一个普遍存在,便是英军对日作战,或美军在朝鲜,也都是一样。其实这也有客观原因的,想来一是对对方的番号、伤亡的了解本身就有局限性,情况不明,误差大,基本要使用估计数;二是对敌方伤亡统计稽核总归要松一些的,指挥官多宽容些,人之常情,各国都是一样;三是本来敌对双方就都有宣传战,数字是战争的手段之一,在当时是合理的,谁也不是傻瓜嘛,多少年后就会增加了历史学家的就业机会了澄清些情况还是必要的,但就要注意,不要用一种错误代替另一种错误,另外要使用一种标准,用美军数字来考究中国军队的歼敌数字,反手又只用美军记录的中国军队伤亡数字,再加以比较,那个,自然就是问题了。

    • 家园 带花下水道!

      我怎么没有找到(一)?

    • 家园 一看标题,不禁大怒

      一呢一呢一呢?

    • 家园 31RCT完蛋之后还有这么多余波

      真想不到。我觉得第31团级战斗队是否包含了第31步兵团整个建制并不重要。关键是这个单位是一个标准的团规模战斗群。从火力配置(加强一个105mm榴炮营)和战斗力上看和美军在其他战役和战斗中使用的RCT是一样的。所以,国内军史上笼统地说成建制歼灭美军一个团也差不太多。本来嘛,美军就是拿这支部队来当团战斗群使唤的。以前总有几个喜欢鸡蛋里挑骨头的家伙蹦出来哗众取宠,混淆视听。现在老兄的文章应该能起到正视听的作用。

      • 家园 这个问题

        个人意见,基本上就是我在文中讲的,要划地为牢、划时为牢,一一对应来谈,就战役整个战区,就是一整个RCT。没到湖东的部队也在战斗,甚至也打的很苦,我在最后一部分会讲一讲,就湖东来讲呢,是RCT大部,兵员规模上接近一个步兵团,建制、结构则不同的。

    • 家园 我看现在讨论的这个问题是

      既然31团有个营没有被歼灭(压根就没来),那么就不算全团成建制消灭。也就是说,32团来的那个营甭管多少人,都不好使。

      • 家园 关于31步兵团

        建制下部队,若以全战役的战区论,有约一个营的部队没有进入,即一营缺B连,加二营E连。若以湖东战区论,是约两个营没有进入,即二营缺E连,加B连也没有进入。进入湖东作战的部队,从结构上讲,与一个步兵团很不同,从兵员规模上讲,则相当接近。

    • 家园 看到最后,不禁大怒

      居然A兄也开始挖坑了,先填一朵花

      • 家园 送花息怒,这

        不算是承诺计划是一星期到十天里把这一篇写完,老实话,写这个东东还是比较费时间滴,尽量吧。

        • 家园 坦白从宽,抗拒从严!老实交待:

          (一)在哪里?

        • 家园 这个保证.....实在很没有说服力~~~
          • 家园 西瓜西瓜

            咬牙切齿,终于一星期填了这坑看你还说没说服力

            玩笑了,不过没西瓜和猪同学逼,真可能填得略慢些。其实是看您对炮挺内行,想趁机问一个问题,通常以口径来衡量火炮,如105毫米榴弹炮,但英国人的习惯叫几磅,如二十五磅炮等,不知衡量的是什么?能和口径换算吗?看书看来的问题

            西瓜兄要是看到这贴,麻烦教教,谢了。

            • 家园 传统的问题,英国是老牌国家,火炮是从最古老的圆形实心炮弹开始列装

              当时炮口径的大小不是尺子量炮口的大小,而是称量炮弹炮弹的重量,用同等重量炮弹的炮可以认为口径相同(无膛线,圆球),类似的遗留下来的遗迹霰弹枪的12号子弹,就是一磅铅做成12个圆球,每个圆球的直径。可以把用炮弹的重量表示火炮规格和炮口径作对应,却不能简单换算,如二战英国反坦克的六磅炮是57毫米,当然二战以后这种规格除历史沿用外基本上不再使用了,一是北约标准化也就是以美为主标准化,另外毕竟新的口径和旧铅球对不上号,也不好以新口径为标准铸新铅球做代号。

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