主题：【原创短篇】咱们中国的超级大炮工程 -- 1001n
家园 无论如何 640工程也好，“天津会战”也好，肉是烂在锅里的。
- 复 无论如何
家园 说实话，这种说法属于胡说八道 你们知不知道，搞砸这样一个工程，是以耽误多少可以出成果的工程为代价？多少科技人员因此而青春虚度？
家园 镜花水月，无以为凭 搞砸这样一个工程640搞砸没有，我不敢说；有人铁口直断，属于言论自由
是以耽误多少可以出成果的工程为代价？Oh，640工程杀了谁害了谁了？退一万步，640工程压根就没有，谁来架空一个“可以出成果的工程”？看楼主的帖子，天津会战第一年完成20％的子课题，拿来跟现在的NSF、CNSF相比也不逊色。
多少科技人员因此而青春虚度？呵呵，“私字一闪念”啊。640工程的时候，大部分科技人员都是国家培养的了吧。没有社会主义制度，这些“科技人员”还不是虫吃狗咬、平均寿命三十多岁，哪里有空来悲鸣“青春虚度”
家园 我看到的不是两晋遗泽，而是文革遗货 引 用多少科技人员因此而青春虚度？呵呵，“私字一闪念”啊。640工程的时候，大部分科技人员都是国家培养的了吧。没有社会主义制度，这些“科技人员”还不是虫吃狗咬、平均寿命三十多岁，哪里有空来悲鸣“青春虚度”
敢问您参加了什么项目？为国家贡献了什么？有什么资格在这里指责别人？
在下的父母都是当年的国防科研工作者，本人也在总装奋斗了十年，拿过三等功，获得过四次科技进步奖。作为一个科研人员，我知道每个成功申报的课题都是顶替了一堆被放弃的课题，因为没有足够的经费同时进行。
至此科研人员们是否有空悲鸣，这个您倒是说得不错，他们没有悲鸣，只是遗憾自己的才华没有充分发挥，没能为祖国做出本可做出的贡献。
最后说一句，我鄙视您这样的人。
家园 不明白 不知道你在这里抱怨什么. 国家养了你不就让你干这个的吗.
你要不愿意就不干好了, 有什么好抱怨的呢. 比起一般的老
百姓, 科研人员怎么说都是不错的了. 人活着就为点待遇吗?
两弹一星的人都象你这么做了一点点东西就到处炫耀, 怨气
十足, 中国会有今天吗?
家园 呵呵，帽子党暴露了 我作过的课题么，外人未得与闻，只能说对国家问心无愧。随便说说饮水思源的道理，不幸造成刺激性后果，深表遗憾。记忆中刚刚去世的某著名科学家，厚积薄发，也是在所谓的“文革期间”，好像没有听说他抱怨“自己的才华没有充分发挥”。归根结底，外因通过内因而起作用，内因是决定性的，怨天尤人没啥意思。
BTW，成功申报的课题，未必等于成功完成，这是常识。
家园 对不起，原来您对国防科研一无所知，不好意思对您谈了一回琴 对无知的人没有什么可以责备的。这是我的不对，从您的言行看得出您对我国6、70年代的科研情况基本一无所知，甚至对政治情况也没有了解。
简单的告诉您几个常识：
（1）我国在那个年代军工科技的科研人员都是国家分配的，从他们考大学报专业起。个人基本上没有选择的自由，也不知道选什么。学完后分配工作，只能按领导分配的工作做。顺便说一下当时分工很细。
（2）当时的军工科技基本都在三线，为了准备战争。科研院所大都建在山沟里，两栋建筑之间间隔数千米，防止被一颗炸弹摧毁。科研人员们一方面需要建设科研试验设施，一方面需要自己搭建自己的生活设施，因为当时是先战斗后生活，基地只有干打垒。知道这个是什么吗？不知道的给您留个作业。然后还要种菜。因为没有。
（3）科研人员之间的交流一般仅限于内部，没有互联网，很少有机会外出开会。出于保密要求，基本上很难跨专业获取知识。所以一个科研人员基本上会在一个课题上花费数年、十几年、甚至几十年的时间，我父亲从事的一个项目搞了三十年。当然这中间要换人的。搞过科研的人都知道这样对一个技术人员意味着什么，特别是对于这些本来是最优秀的人才而言。
家园 出身可以选择，道路不可选择 您所列举的几个怨妇式常识，无非说国家对不起那些“科技人员”。这种论调很正常嘛，尤其是现在，就像高大麻子说的，小资产阶级知识分子，像××一样，动不动就硬起来。
在瘦驴拉硬S给别人传授常识的时候，请先搞清楚：三线建设是什么时候开始的；西南地区是否可能建设干打垒；没有菜吃是否有人相食，我记得三年自然灾害是部队还打黄羊送到马兰基地涅。至于一个课题搞三十年么，别的行当不了解，我这一行十年研究、十年开发、十年产业化很正常。怕就怕几十年下来没折腾出啥，钱么花了不少，这意味着什么，既便不是“科技人员”也知道。
先帝教导我们，保密防蝶，慎之又慎。看您随时把总装挂在嘴边，到那一天是迟早的事，不过还是提醒一哈，勿谓言之不予。但是看看下面的连队科研，想来也不会有太严重的后果。
某型导弹充电“加速器”
李国富 解放军报社特约通讯员 王传峰
“反坦克导弹智能快速充放电仪”，新疆军区某炮兵团反坦克导弹二连研制。主要由箱体、输入输出设备、控制灯、内部电路等组成，主要用于某型反坦克导弹控制设备、检测镍、镉电池充电。在充电过程中，先以大电流脉冲交流充电，直到充满95%时红灯亮，同时黄灯灭，电流逐渐减小，并自动转为绿灯亮（充满）。这样一来，即使长时间不关电源不用电池，也能确保电池内部电流电压平衡，从而延长使用寿命。另外，“反坦克导弹智能快速充放电仪”还可以交、直流双向充电，互相切换，确保充、放电路同时工作、互不干扰，野战条件下随时供得上、用得成。过去，给控制盒上配备的蓄电池充一次电，需要24小时，必须有人看管，因为“反坦克导弹智能快速充放电仪”的出现，现在只需1个小时，且能自动控制负荷。对于库存蓄电池，“反坦克导弹智能快速充放电仪”还具有自动放电功能。
家园 怎么没有吐的icon! 不干预你们争论。
但这个例子充分反映了2个字：昏蛋！
这种东西也要基层官兵去研制，设计生产单位昏蛋！
这种东西也要去“研制”，昏蛋！
这种东西也做成果，昏蛋！
不就一个自动充电器么
家园 您的标题很有趣，充分反映了您的思维状态 第一、我没有说国家对不起这些科研人员，而是说，这些人没有自己选择的机会，因此国家在这样的科研项目上马时如果不认真考虑权衡利弊量力而行将走很大的弯路，而对于这些科研人员而言是巨大的灾难。这也是我们的国防科研体制改革的原因。
第二、对三线科研院所的情况和奋斗历史我不想多讲，您大可以认为没有这么回事。对于历史上是否发生过什么我没兴趣讨论。我只讨论历史对我们有什么可以借鉴的。
第三、所谓十年研究、十年开发、十年产业化的专业当然有，但是据我浅薄的科研知识理解，这不是一个人的工作，而是涉及上上下下很多部门、企业。斗胆猜一句，您还没有干满其中任何一个环节。就我所知，我国在那个时期普遍出现由于立项目标选择不当而大幅延期的情况，而延期又进一步导致重新提技战术指标不得不反复修改从而进一步延期。我认为这不是技术人员和部门的责任。
第四、对于保密工作，谢谢您的提醒。确实有些别有用心的人企图通过刺激别人的方式刺探情报，不过现在很少能得逞了。
家园 给二位各献一花，大家都多包容些，别把千夜兄的好贴引太远了。 家园 多谢
家园 绕来绕去越来越有趣了 651322贴里的两个问号，连一个答案都没有。或者有答案，就是“对三线科研院所的情况和奋斗历史我不想多讲，您大可以认为没有这么回事。对于历史上是否发生过什么我没兴趣讨论。我只讨论历史对我们有什么可以借鉴的。”
摘台大颜元叔的一段文章，免费给你上一课。
一辈子吃两辈子苦的拼搏
大陆上的人说，他们一辈子吃了两辈子的苦。痛心的话，悲痛的话，却也是令人肃然起敬的话。试问：不是一辈子吃两辈子的苦，一辈子怎得两辈子甚至三辈子四辈子的成就？何新先生说，40年前中国落后西方百年，40年后还落后10年20年（基础科学若干部门已与西方比户，甚至超前）。这不是一辈子吃两辈子苦成就的么？40年前中国参加奥运亦总是扛着零蛋回，40年后中国的奥运成绩虽未称霸世界，却已称霸亚洲。谁敢说中国人是“东亚病夫”（1991年澳洲世界游泳锦赛，中国得金牌八面，突然中国人、乃至亚洲人从未得游泳世界金牌的纪录！且一举夺得四面。另四面为跳水金牌，六得其四，跳水金牌早已为中国包办。壮哉！中国人）！这就是“吃两辈子苦”的成就！我的老同学傅孝先留在大陆的姐姐，搞化学研究的高级科学家，52岁就死了，是活活地给研究工作累死的！累死，多值得的死！她不累死，千千万万的她与他不累死，中国科学怎么迎头赶上西方！怎么出人头地！“革命不是请客吃饭”，建设文明文化也是要死人的——尤其是要“超英赶美”搞建设；而不“超英赶美”，永远跟在英美之后吃英美屁，中华怎么振兴，中国怎么出头！
所以，40年来，中国大陆是“炼狱”。什么是“炼狱”？就是经过火的洗礼，能够升入天堂。中国过去40年的苦难，是“炼狱”的苦难，是有提升功能的苦难，是有建设性的苦难，是追求成就的苦难——就像你要考上台大而一年不看电影的苦难，程度不同，性质则一。吃得苦中苦，方为人上人。苦出头来的中国人，如今在人类中已经崭露头角了。所以40年的苦难不是负面的、消极的、毁灭性的；它是中国的大蜕变——政治蜕变、社会蜕变、到精神蜕变（现在的中国人不再是“差不多先生”，而是竞泳则争半掌之长，射卫星则从不出毛病的“精准先生”）。而我们在台湾，侥幸而不侥幸地躲过了这场“炼狱”的煎熬，40年隔岸观火躲过了这场火之洗礼。就个人的福利言，我们是幸运者；就重建民族国家的责任言，我们是十足的逃兵！我们就像肢体残障者站在路边，看着一队队的男女好汉走上战场，看着他们、她们的尸体被抬回来，或者看着他们、她们流血呻吟地爬回来，裹好创伤又冲上去——而我们呢，隔岸观火；而他们呢？他们拼搏，他们打仗，他们打的是我们的仗，打的是150年来的民族复兴之仗，打的是为全体中国人争一口气的仗！而我们呢？我们还在讪笑他们的厕所没有门，讪笑他们的所得低，甚至视他们为仇敌！我们究竟是什么一群没有良心的市侩，一群没有人性的畜生？
家园 前人栽树后人乘凉