五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】破除孙立人的神话(前言) -- 啸狼

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        • 家园 金门之战中,孙立人训练的新军201师表现可是相~当~滴不怎么样

          以下是昔日SonicBBS二战论坛的讨论:

          按台方史料:

          “自後沙亘古寧頭一帶海岸,由第二○一師鄭果部所防守,當匪軍礮擊開始時,一面以海岸探照燈照射匪船,一面憑既設工事,密集猛烈射擊。匪傳被擊沉者甚多,斃匪約千餘人。終因青年軍驟當大敵,至凌晨三時因傷亡慘重,乃放棄第一道防線。旋所退守之觀音亭山、湖尾鄉、安歧、埔頭等據點,復相繼被匪軍所竄入。”

          而我军是在1时40分前后才零散开始在金门登陆。不到2个小时,这个201师就被全面突破,一退再退。国共双方史料均称201师601团几乎被全歼,仅被俘人员就有千余。

          其实201师也是训练有素,装备精良(比起胡涟的部队),可惜缺乏战斗经验。一上来就碰上共军的百战虎狼之师,也算倒霉。

          • 家园 ZT另一资料,与你上文所说相左

            1949年8月陈毅华东野战军部叶飞10兵团攻克福州,10月又克厦门,准备攻击金门。金门守军为李良荣22兵团,其中第5军共三千人守小金门,第25军40师五千人守大嶝,第25军45师五千人守大金门岛,22兵团司令部和第25军军部和直属队共6千人也驻大金门。第25军已是第3次重建之部队,此前先在碾庄,后在福州被歼灭,战力较弱。李良荣8月赶到金门后即急电台湾请孙立人派新军增援。这时台湾只有80军下辖之青年军201师,206师,207师。其中完成训练的只有201师。孙立人即命郑果201师师直属队和601,602团约七千人船运金门,配属25军。201师603团赴马尾掩护其他部队上船后返台湾。李良荣在金门校阅201师后,写信给孙立人言:“201师的精神纪律及战斗技术,均为今日部队中的最优越者,金门有此一师,乃敢夸言稳固,此皆吾兄忠诚及智慧所得之结果。”

            10月12日,胡琏12兵团从汕头撤退,其中18军共八千人退到金门。金门岛防区划分,以最强的25军201师守适宜登陆的西区北半部,次强的25军45师守东区北半部。18军守东区南半部,25军40师108团守西区南半部。 [cchere.net 西西河 johny]

            10月24日夜,叶飞10兵团以3个团向金门发起攻击。左翼队244团在属602团防区之琼林登陆,中央队251团和右翼队253团在601团防区之古宁头到林厝间登陆。叶飞的战法,明显有轻敌的意味。一旦上岸,即不顾一切向纵深猛插,除253团因地形所限而大部被压缩在古宁头外,251团和253团都穿过滩头阵地向第2线防守阵地冲去。这样的战法,用于战意薄弱的敌手是可以的,但对201师,反而陷在滩头阵地和第二线阵地之间,腹背受敌。凌晨后,602团投入预备队第1营配以战车3团1营反击,很快将244团击垮,冲到海边和团主力会合,随即向左旋转,将251团压缩到古宁头。14师42团留在林厝负责肃清251团约1个排。25日下午,投入18军118师和19军14师40团攻击古宁头的南山和北山村。26日凌晨,投入601团预备队第1营从湖下涉水绕到古宁头海滩上岸,和仍坚守在海滩上的第3营8连里应外合,攻占滩头阵地,再和12兵团各部合围。于下午攻占古宁头全部。最后打扫战场于27日上午结束。金门之战,后因孙立人下台,胡琏12兵团增援被称为胜利关键。但实战中,201师投入部分预备队后独立完成了反击,将对方压缩到古宁头,然后12兵团2个师方真正参战。由于叶飞没有船无法大量增援,即使没有12兵团,201师也能独立结束战斗。实际上,由于12兵团是被歼灭后重建的部队,战力很弱,反而拖延了战斗。胡琏在其 “金门忆往”书中述42团团长李光前阵亡一节中即可看出12兵团战力之弱:“其第二营一班长告我曰 -本团之武器,乃收缴福建广东叛变之保安团队之武器,腐旧不堪用。我营只有五挺轻机枪,两挺打不响,三挺不能连放。团长见火力不能压制敌人,遂决计冲锋,但兵又都是新募集来的,伏地不起,团长乃身先士卒,冲锋而上。”而42团围攻的只是251团一个排而已,最后这个排还大部突围而出到古宁头。而原在大陆就曾配属12兵团作战的战车3团1营1连长胡克华亦说:“像这种装备不全,连枪都不会放的新兵,如果没有战车营,这些人不是变了炮灰,恐怕亦准做俘虏。” [cchere.net 西西河 johny]

            • 家园 恭喜姐姐找到了这个常见的靶子,^_^

              以下为转载

              walkerace

              上士【6】

              发表时间: 2005-8-27 14:26:02?编辑?引用回复?留言?举报

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              阁下所述资料,就是网络上常见的孙立人小传的一部分,是参考香港中报月刊几篇相关孙立人的文章写成,难免对传主相关事实有所夸大。

              201师601团损失较重,所以刻意渲染了602团的作用。如“凌晨后,602团投入预备队第1营配以战车3团1营反击,很快将244团击垮”,实际与244团作战的是12兵团所属118师,战车第1营也是配属给这个师作战的。当时的战车营长陈振威有回忆“第一連長胡克華、第三連長周名琴,率所部戰車加入戰鬪”,周名琴也有同样回忆。顺便一提,胡克华的原话是“像這種裝備雖全,卻連槍都不會放的新兵,如果沒有戰車營,這些人不是變了炮灰,恐怕亦准做俘虜。”本身就是讽刺201师士兵的,竟然被该文作者篡改了。

              而“但对201师,反而陷在滩头阵地和第二线阵地之间,腹背受敌。”实际上是第18军军长高魁元命令第14师41团第1营和第201师601团仅存的第1营和第3营8连渡海迂回所致。

              其他种种不实之处,如“在金门之前,好像其属下的603团曾有过一次掩护上海附近的汤恩伯的部队的行动,战果为重创追兵4千余,友军安全撤离”等等,恕不一一指出。

              201师装备确实好,军官也很狂,自称一个营的火力比得上25军的一个师。但是装备虽好,却没有战斗经验,一接战就被打的一塌糊涂,连迟滞解放军进攻的作用都没能发挥多少。更不用提什么为孙立人脸面增光了。

              ※※※※※※

              第201师团长雷开宣发表于台湾“国史馆”《金门古宁头舟山登步之战史料续集》中的回忆指出,在金门岛与22兵团之40、45师进行演习前,未有过与战车共同作训之经验,台湾驻军中也未有装甲单位的番号。而12兵团的骨干在淮海战役前长期伴随战车作战,其11、18师在浙江掩护撤退和汕头驻防期间均有和装甲部队协调作战的经验。胡琏的部队比解放军确实不行,远不如他当年带的整11师,但是比其他部队都要强,李良荣事后回忆“若无第十二兵团之增援,则吾任之遭遇,诚有不可相想象者”(台湾《传记文学》第三十一卷第六期)。孙立人先后抽调部属不过600多人,却分散于台湾防卫司令部、陆总训练司令部、第201、205、207师,请问每个部队能有多少骨干呢?

          • 家园 当时解放军是虎狼之师

            就一个美军团放在那里也够呛,国民党军当时一个“师”的人数,不及美军一个团,火力更差,不败也怪,只是败得也太快了。。。

    • 家园 河里惶了几圈后,对这类文章的总结就是一句

      用感情来早已定好写作的是非,这是文章出来的前提

      尽量装作在引用事实,,其实更多是在片面歪曲

      结果就是弄出大家的口水仗,目的恶毒

      建议别读

      • 家园 没事,俺喜欢看,支持狼大大继续

        狼大的文章也是摆事实讲道理么,看得出来写作态度是严谨的,不像一些只有结论没有事实的文章,参考资料也都列出来了。狼大的结论是他自己的,能不能从这些事实推导出结论我们自己也有自己的看法。即使是英国元帅蒙哥马里,对他的二战战绩不很以为然的也是有的。不能说因为蒙哥抗击纳粹有功就不能置疑其战绩了吧。狼大辛辛苦苦写文章找资料,小子在这里是非常感激的。

        至于感情问题,感觉还没有什么太离谱的地方。有什么比较“刻薄”的地方大家指出来也都改了,毕竟是在论坛上发帖子么,夸孙将军的文章不也都是抱着欣赏崇敬的感情么。狼大的文章我以为不能归于用感情指导写作那一类。那类文章为大家诟病的是歪曲事实(事实引用有误),片面引用事实,或者逻辑成问题,这篇文章还不至于这样吧。

      • 家园 很奇怪,这个贴只是小小地比较了一下孙立人与戴安澜两位将军的战绩和能力

        不知怎么突然就扯到国共和左右派问题上了?还拉上文革?

        狼就算是矮化了孙立人的抗战功绩,他也没有矮化国民党抗日的功绩呀。有什么好恼的呢?这种搞尖锐对立的思维真真要不得!如果这种思维坐大,我们国家我们民族还是少不了刀兵内战!

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