五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】箭鱼行动(7):天下风云出我辈之潮汕英豪(政经篇) -- 万里风中虎

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    • 家园 一点疑问?

      费孝通先生称之为“超稳定结构”?

      另外,条块问题哪里都有,可能也是任何管理体制都不太可能避免的。差别只在于:主次,时机,和具体历史的和人的条件。

      分税改革中历史的因素就非常重要。也因此,同样的事情,在广东,在上海,和在其他地区,反应就完全不同。这一点也是应该说明的。

      • 家园 记的是金观涛搞的“超稳定结构”

        不含评价问题

        • 家园 这不是一个新概念,

          上世纪二,三十年代就在中国出现.集大乘者是费孝通在1947年发表的《乡土中国》。

          • 家园 疑问在于可能的歧义

            前问关于“超稳定结构”的疑问在于其可能引起的歧义。

            如果说只论中国传统社会的稳定性,那最早提出的可能是最早到中国的外国人了,原因也是可以理解的。

            以个人记忆,费先生在其以《乡村中国》等代表作品中着眼的应该是社群(COMMUNITY)体系的结构和稳定性,特别是中国特有的,文化在社群关系中的特殊纽带作用。

            在以上两个方面里,应该都还没有正式提出‘超稳定’这个具体的说法--虽然我们都知道,这些和后来的这个概念存在相当的关系。海天兄指出的,金观涛/刘青峰(还是陈青峰?)在《兴盛与危机》里提出这个概念应该是可靠的,而且其着眼更重于更大尺度的中国社会结构整体。中心应该是指中国历史上倾向于通过朝代更替,而不是结构变化来解决社会矛盾。

            还有一点疑问原因似乎也值得指出,费先生的《乡村中国》所破立之处,似乎就在于将中国社群描述为文化纽带下的同心圆结构,模糊了经纬结构下许多容易因为角度不同而形成的矛盾。用在此处,似和虎兄原意有些不协。

            没有翻书,都是个人记忆,很可能有误,甚至李戴张冠,还望方家给大伙指正。当然,虎兄演义之精彩是大家更为瞩目的。

            • 家园 按照何新先生的看法

              所谓“超稳定结构”,无非就是“中国封建社会停滞不前”的另一种说法。

              • 家园 是社会的某些方面

                也是对比才有此一说

                只换姓换人不换其他,‘稳定’的途径大多如此。

                差别仅是选或世袭,前者比后者在现代条件下长久点。

                也有不选的;一个笑话,人言:Difference between G. W. Bush and Hitler is: Hitler is elected.

                博君一笑耳

            • 家园 我昨儿晚上查了查网,也是这么个印象

              不过没找到乡土中国的全文。

              这个吧,我觉得好多学说都有个发展的过程,生物进化学说在达尔文手里成了系统,但之前很久也是有各式各样的“进化论思想”的。

              那本书是金观涛/刘青峰夫妇的。

              • 家园 多谢指教,应该是小虎理解错误,花.

                查了一下书,还是以金论更贴切些.因为小虎先看费论后看金论,有了先入为主的观念,改正,改正见笑了.

                • 家园 是我们多嘴了:)

                  让虎兄这一段非放弃重写不可了,呵呵。

                  当时读着是迷糊了好一会,不知道有何深意。不要见怪我们插嘴才好。

                  这条块确非中国特色,应该是西方血统,当然特别是苏联计划下的东西,而且一般是条比块更‘大’些。中国由于历史的原因较之已经好多了。美国更是自由发展,看你们谁能掐过谁,就算谁大。结果是条条块块大家一起掐,现在就有的条‘大’些,有的块‘大’些;也基本停当,一般不怎么掐了。

                  这个,当然,中国现在还在继续。

                  • 家园 为避免误会,我还是删去此段为好.花谢.

                    我个人认为,现在条块问题已经基本上解决了,中国经济应该进入了建国以来的最好时期.

                    • 家园 呵呵,这个还要看

                      已经离题,索性再胡扯几句下去。

                      这个问题可能是不存在根本解决办法的。压下去就会反弹,本来可能就是常态。如果再遇上特别的事情,那再反复几乎就是肯定的了。

                      当然,中国人一直的办法,把条块相交的直角修成圆弧,(一般在酒桌上完成,呵呵),也还是有新的问题。不过倒是象结合了费先生的‘圆’论了。

                      现在可能会更倾向于学习美国经验。不过,美国最近不也在忙着加强条条吗

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