主题：【原创】忍不住的话，陈经老兄系列读后 -- 大众河蟹
家园 在下试着回您的质问。。。 瞎说两句。
建国以来，要是说中国大的基本方向却没有出乱子，那是不是到全面内战那个地步才算数。不过我也同意您的观点，换一种表达，毛泽东和他的战友坚持了大公无私和独立自主，所以对内不分地不享受对外不做假洋鬼子。评价80年代初的中国经济，我最多同意那时效率低一点手头现金少一点商业脑筋转得少一点发展方向呆板了一点，但是我不会同意过去坚持的大公无私和独立自主错了，不会同意因为改革开放馒头吃到了饱的那一口就说以前的积累都没用了。评价现在的中国，说寡廉鲜耻一点都不重。虽然成绩不容否定，但难道赚了点钱一般老百姓就对所谓发展方向再也说不得了吗？凭什么朱门酒肉臭路有冻死骨；又不是危难时刻还整天唠叨什么牺牲公平提高效率迫不及待要扯掉中华文明的一个仁字。满足于成为世界资本家的打手或是包工头用兄弟姐妹的血汗来赛鬼子的牙缝，这必须是要有相当的勇气才能一直做下去的。
所以现在谈经验可以，但是谈成功还是为时过早。关键是未来一二十年。
家园 恩,我觉得我们关于毛是说茬了呀,我把我其他文字摘一下你看看 象中国这样的大国,想要崛起不论其自身是否具有攻击性,起崛起不仅仅是改变了地缘政治的结构.其崛起的本身就是对世界原有政治经济格局乃至各种经济资源及利益 的分配产生重大影响甚至带来动荡.我们的崛起带来的是今天来自世界充满疑惑焦虑甚至是惊恐的视角?德国和日本的后崛起的历史可以为此做小小注脚.力.毛时代的领导人,刚从一个百年来不断救亡图存的中国废墟上建立一个新中国,首先面对的是国家生存危机.所以,中国在独立之出就必须为自己的生存付出更多的努力.一方面对于这一时期的失误与教训我们不能漠然视之,另一方面对于已经出在和平与安定发展环境中我们用今时今日的观点去套当时的环境我看温和点说是强人所难,不客气的说就是刻舟求剑缘木求鱼.这里我说说30年代中的两件历史小事情经济大事情:１９３１年１.２８凇沪抗战的时候日本就有目的有计划的完全摧毁了中国在闸北繁华一时鼎盛一时的商业区与工业区，至此中国当时黄金十年的经济积累基本毁于一旦,直到现在闸北区都在上海经济里处于中下游的位置．这里多提句江浙的产茶区，当时的中国还垄断了世界６０％－８０％的茶叶消费．其中很大部分来自江浙，而茶园喜缄，把土地改造为茶叶圆是经过近千年的时间积淀．而日本一占领就着手把茶圆改造成了农田．到抗战结束，茶圆剩下不到战前１／６．自此中国垄断上千年的海外茶叶贸易就此拱手让于撮尔小国斯里兰卡，想来不禁为之扼腕．由此我们可以看看,独立自主平等发展的基础是建立在独立捍卫国家领土完整主权完整之上的.没有建国的前30年,就没有改革大发展的后25年.建国前三十年,在经济基础建设上固然取得了辉煌成绩,但是在简单国防优先一切为此让路的时代这样的辉煌是局部的,而且对发展的可持续有不可忽视的负面影响.从血与火走出来的共和国领导人在当时的选择不多,我们在获得改革大发展的今天首先要认识到当年改革的前提是:国际局势趋于缓解,中国20年不会打仗的基础之上的.这个前提不是我们需要别人就施舍的,我们建国前三十年艰苦奋斗的结果,没有任何侥幸.
晚年文革中的毛泽东能果断抓住短暂的历史机遇接过了来自美国的橄榄枝,紧接着中国恢复联合国合法席位与中美恢复帮交,都为后面改革开放提供了可靠的基础和有利的大环境.对此,我在比较经济之:中国巴西印度一文的70年代中国篇里是这样看的:1972年，当大洋彼端的手伸过来的时候我想那不仅仅是为了冲淡来自《反导条约》沮丧。我不怀疑中美不论经过什么波折，总有一天会恢复正常往来，但是如果1972年中美彼此擦肩而过我们再次握手也许就是1982年了。而1982年的美国在调整之后还能不能给予我们近乎浪漫的热情拥抱我不知道，但是我可以肯定，如果我们错过了1972年那次机遇那几句开头邓公的话在1982年就说的未必如是了。而联合国呢？不管是我们无私援助造就的亚非拉朋友，还是来自美国阵营的选票，在美国恢复行动力于影响力之后的80年代，我们还能再一次被抬进联合国再一次坐在五常的位置上么。想想今天日本为联合国常任之位所满天散布的金元吧！不管是中国的运气还是伟人的远见我无从肯定？但是就在1972年那么短暂的历史瞬间我们就抓住了，机遇总是给有准备的人给有准备的民族，给有准备的国家。
我说的大方向是保持国家领土与主权完整的大方向是后25年大发展的基本保证,毛时代的精神有不可复制的地方.我要的不是克隆毛时代,是要提倡那种坚持独立自主的勇气和决心,这个是我们未来的基础.80年代的观点和你基本类似,
如果可以写完90年代经济与发展比较,你可以看见我们在90年代的环境有着很深层的危机.对于发生的问题,我们不能回避,也回避不了.但是当时的中国处在最残酷的资本积累阶段,而资本海盗时代的过去使我不可能通过一次次对外战争转嫁国内危机.而当我们资本积累到今天,再继续这样的政策就象当年中国走到1979年的时候那样,一个时代积压的社会矛盾与问题把中国变成了沉默的火山,今天不改不可以了.但是我们怎么改都不能影响我们前进的速度,因为我们后面有印度前面有日本,而一个从太空俯视全球的国家叫美国.
2005年美国的主权大讨论,美国人倾向于弱化甚至虚无化除美国之外的所有国家的主权,你知道没有主权的中国意味着什么么.我们没有放弃前进的权利啊
- 复 点题了
家园 当年我把这个叫做 价值转变为价格.
不过你应该知道无论日本美国还是欧洲国家规模最大的往往是政府企业.在我看来未来的竞争力不是比个人的创造力而是比社会组织和团队使用社会变化与生产要素变化的能力.存在的都有其实际的作用,无论什么组织不适应需要的都必须变,而企业团队与组织的形式基本可以说无关紧要了.
- 复 点题了
家园 我怎么感觉您和葡萄观点多少有些对立? 葡萄似乎倾向于重商主义 而您似乎倾向于自由主义, 如果我没理解错的话?
家园 坦率的说,对于飞速变化的未来谁也没有明确的答案 我与很多朋友争论,有人说我的一些想法太超前或者不客气的说就是激进.而另外一些人说我太保守,要我多看看世界.就你的话题在我来说.旧式的重商主义在日本人就发展到头了,以中国的人的勤劳能干,全世界不干活中国都可以吃的下这个市场.不过你我都知道不现实.而自由主义,经济上无论古典自由放任主义还是新兴的新古典自由放任主义也到头了.随着社会化大发展的继续随着社会分工的越来越细致,超人式样的个人英雄包打天下的世界悄悄结束了.比尔'盖茨明白了,所以于公于私他都要变,陈天桥明白了,所以在盛大最颠峰的时候他也转型了.企业的竞争力不在个人,而在企业的组织的竞争力甚至是企业所处社会组织的综合竞争力.现在这个竞争力有一致的标准么,我看还没有放诸四海皆准的衡量标准.如果西方的标准是唯一的那么中国50年前就该崩溃了.西方的标准不是没有参考价值,但是时代的变化已经大大超过了这些标准的适应能力.甚至超越了标准制定者本身制定标准所能规范的范畴.
新时代来临的时候,以往的所有标准活不适应或没有跟上节拍,拘泥以往的概念往往很难解释为什么中国经济还能高速前进为什么美圆还没有崩溃.未来与现在不是谁否定谁,而未来联系现在的竞争是现在怎么适应并与未来衔接的竞争,更准确的说是和时间与速度的赛跑.
所以你说我的观点是什么主义呢,呵呵.起码我和我那些在适应新变化时期正在观察或者实践的朋友都把现在归纳在一个范畴,套句法律用语叫:待确定.
如果真要我说个所以然,那么我只能说:最强者为王.而目前最符合我这个标准的一个是美国,一个就是中国.呵呵
家园 嗯，8龊！ 看参将兄的意思他是经济维度 (economic dimension) 上的右派。赞同官商的朋友是经济维度上的左派。
当然这仅仅是经济维度，8过一个人在经济维度上的倾向很容易影响到他社会维度上的倾向性，因为二者说到底追究的都是一个 政府 与 民众 究竟谁是主导的问题。
接下来还有文化意识维度 (对传统价值的看法)，等等... 然后就可以给参将兄定性啦，哈哈
暴露一哈：我在经济维度上是先中后右 --- 就中国目前的状况来看，政府行为还是有很大价值的；但随着时间推移、中国经济总量的提升和经济体系更加皮实茁壮，则我赞同减少政府行为。
其他维度俺就不说啦
