五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】看参将兄的贴想说的话:写在经济比较进行时 -- 葡萄

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    • 家园 从建国三十年看颜色革命:论改革前后(三) 完毕

      del

      • 家园 陈经说印度也搞出了两弹一星……

        可是那是1998年……

        老毛带领下的中国三十年前就干成了这件事。

        没有核武器,苏联的百万雄师会不会搞个北京之春?

        没有两弹一星,尼克松会不会来?

        老毛领导下的中国,首要要求不是经济发展而是生存。连这一点都搞不清楚的人啊,还谈什么历史。

        • 家园 我觉得两者并行不悖

          生存当然第一重要,所以抗美援朝不得不打。但是,抗美援朝的这几年并不是经济最困难的几年。最困难的反而是周边环境好转了一点点的时候。

          • 家园 周边环境怎么好了?

            打完抗美援朝就是外受美帝围堵,苏修打算把咱变成苏联经济体系的一环。这叫好?

            独立自主是有代价的。

            • 家园 总的来说还是好转了

              至少没有几十万人冲锋陷阵飞机大炮什么的。打仗打的就是钱,不打仗了,对于国家环境就是好了。

              美国、苏联的确是巨大的威胁,两弹一星很必要。不过人间也没有想一口吃了你,他们恶狠狠的盯着对方,中国也不是他们的最大敌人。

              有的时候,敌人是喊出来的。

              • 家园 如果中国这里什么也不做那么就真打过来了

                del

                • 家园 还是时间的前后顺序问题

                  苏联的所谓策划“外科手术”打击是在什么时候?那是60年代末边界冲突(珍宝岛和新疆)引起的,三线早在64年就开始计划,没看到当时苏联有针对中国的,类似于对东欧行动的计划。

                  60年代中毛泽东选在中苏正在北京进行边界谈判的时候,接见日本的黑田,讲了一大段要“算北方100多万平方公里领土的账”的谈话,就是这番话引起了苏联方面强烈反应,在东亚增兵。

                  1962年中印边界冲突印度是在美国承诺武器支援后做出最后决定的-------62年中印战争是以中方反击开始的(中方一直不承认印度方面的所谓麦克马洪线),“美国承诺武器支援”这说法不知从何而来。

                  台湾策划反攻大陆,说来有意思,正是因为“大跃进”造成的经济困难(当时两弹一星核潜艇等工程都不得不暂停,香港边界出现难民外逃)才给了蒋介石这么个想法,刚有个草稿就被美国摁住了。

                  作为国防政策,本身就对任何情况都有“预案”,美国二战前还有对英国的战争预案呢。这些说明不了太多问题的。

                  • 家园 资料有点遗漏

                    首先、1962年苏联在中国新疆伊犁、塔城地区策动了大批中国居民外逃事件。1963年苏联与蒙古人民共和国签定了针对中国的《关于苏联帮助蒙古加强南部边界防务的协定》,这都在64年7月毛泽东和黑田谈话之前。

                    其次、毛泽东在意识到他的谈话可能引起误解之后,9月10日,借着与法国客人谈话的机会,专门解释了自己的意图,强调旧事重提,其实只是“采取攻势,说些空话”,使赫鲁晓夫“紧张一下”,并没有改变边界现状的意思,目的还是想要以目前边界现状为基础达到一个合理的边界状态、边界条约。

                    显然,所谓苏联方面的强烈反应,只不过是个借口而已。

                    • 家园 政治操作,真真假假

                      打一巴掌揉三揉,说自己的讲话不过是“采取攻势,说些空话”,这些固然都是政治上的操作技巧。

                      但是真真假假,虚虚实实,20世纪历史上这类“空话”可也不都是空话,有些甚至在不久之后就都应验了,比如30年代的德国。放在当时中苏大论战的背景下,双方互信早就严重下降,苏联方面能不当回事吗?

                      冰冻三尺非一日之寒,中苏两国/两党同盟破裂这个过程持续多年,里面大大小小的事件很多。在伊---塔事件之前,60年国际工联北京会议(苏方认为中方在这次会议上率先发难)和布加勒斯特会议,甚至再往前的“导弹事件”和炮击金门也都是标志性的。

                      • 家园 北京会议和布加勒斯特会议之前还有苏联指责我们反击印度又算什么呢?

                        我们两个转来转去,正好证明了葡萄的观点:中苏交恶是两国利益严重冲突的结果。

                  • 家园 谢谢你的补充,关于印度的我没有直接证据证明我的观点抱歉,还有

                    del

              • 家园 谁说没有人想一口吃掉?

                老美的反共高潮可是1950/60年代。

                • 家园 你想说十么? 美国想一口吃掉中国?

                  解放军过长江那会儿, 老美有机会, 有想法, 更主要蒋介石还没完全垮, 都没出兵干涉, 怎么, 等你江山做了10几20年了, 按你说还"建设成绩辉煌", 想一口吃了你了?

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