主题：【原创】从C兄漏掉选项漫谈台湾问题。 -- 萨苏
家园 呵呵，真是台独三板斧 既然你直接置疑大陆政府的合法性，都不认为大陆政府能代表大陆人民了，那还有什么可谈的？那大陆政府根本谈不上什么取信台湾人民了，先取信大陆人民吧。你这是绕阿绕阿又回到台独老路上了，“因为大陆不民主，所以我们要台独；因为大陆不民主，所以大陆政府说什么干什么都是放屁；因为台湾民主，所以台湾政府再怎么出尔反尔朝秦暮楚都是民意”。台独啊台独，就象没长大的小孩，一方面想让别人把自己当大人看，生怕别人把自己看成小孩；一方面又总想让别人让着自己，总想耍赖占点便宜。看着吧，看这便宜能占到几时。
家园 那当然，跟您等唱反调的就是台独分子么，呵呵～ 对您这样唯有非黑即白思维模式的人来说，“置疑大陆政府的合法性”，等于“那还有什么可谈的？”，于是可以推导出必为台独分子无疑。
还要提醒一下，就是您中意的小马同志，也大唱过“因为大陆不民主，所以我们要如何如何”云云的调调，呵呵～
呵呵，真是台独三板斧 [突突] 于:2006-04-10 08:20:47既然你直接置疑大陆政府的合法性，都不认为大陆政府能代表大陆人民了，那还有什么可谈的？那大陆政府根本谈不上什么取信台湾人民了，先取信大陆人民吧。你这是绕阿绕阿又回到台独老路上了，“因为大陆不民主，所以我们要台独；因为大陆不民主，所以大陆政府说什么干什么都是放屁；因为台湾民主，所以台湾政府再怎么出尔反尔朝秦暮楚都是民意”。台独啊台独，就象没长大的小孩，一方面想让别人把自己当大人看，生怕别人把自己看成小孩；一方面又总想让别人让着自己，总想耍赖占点便宜。看着吧，看这便宜能占到几时。
所以俺决定，跟您等考虑问题一样的出发点讨论台湾问题才有意义，即，台湾人大多是些死心塌地的台独分子或其同情者，所以我们必须要坚持“XX是代表中国的唯一的合法ZF”的立场，任何从此立场的松动都是决不允许滴～（包括所谓的“九二共识”、甚至什么“只要一个中国、其他什么的都好谈”简直就是卖国言论。） 既然96年试射了导弹之后也不能阻止对岸的台独倾向，那么就证明了现今的武力恐吓的效果还远远不够，任何武备的松弛以及妥协的言论都只会刺激台独的倾向。由此而论，俺认为泥之前所言“就以台湾政府的本事，大陆还用不到积极备战那一步。”是一颗大大的毒草，看似自长威风实质上与俺们追求的“不战而屈人之兵”的最大化效果完全背道而驰，其心可诛，其心可诛～
所以，俺认为泥有通敌的嫌疑～
当然，战术性质的欺敌手段以求一击成功那是另一回事清了，呵呵～家园 尔曹身与名俱灭，不废江河万古流 家园 说实话，你真有点在胡搅！ 家园 不喜欢抬杠，最后一回吧 你不用演绎我的观点，那是你的演绎，不是我的观点。我考虑问题自然有我的出发点，我拿着中华人民共和国的护照，享有其公民身份，承认其是代表中国的唯一合法政府是我身为公民的义务，而且我乐于履行这项义务。理解别的立场是一回事，跳到拿别的护照的人的立场上这种超凡脱俗的事情我这种平常人是干不出来的。台湾政府是一个割据政府，我承认它存在的现实合理性，却不认为它能代表中国。我只是个平头老百姓，分不清楚也无意辩驳自己的观点是不是会激化台独，是不是“其心可诛”，自己觉得不违背作人的良心，逻辑上也没什么问题就行。另外我什么时候说欣赏小马了，更扯不上“中意”两字，只是说他的观点比较符合实际而已。我上文就说他的观点是“不统不独”，其不统就表现在什么“大陆不民主或者六四不平反，两岸就不统一”上。就像阿扁用飞弹作借口，他用什么作借口据统我不觉的很重要。反正我的底线是防独，统不统现在不是急所。
我并不是要台独和我的观点立场一致，只是觉得他们常常东拉西扯看不出逻辑所在。因为大陆不民主所以大陆需要让步取信台湾民众而台湾政府可以随意作为不用取信大陆民众这种逻辑，我自认理解不了。
家园 小马好像是这么说的 六四不平反，统一不能谈。
家园 花一朵。我不认为他是台独，只是经常站在台独立场说话而已， 有时他又站在国民党的立场上说话。
比较搞笑是真。
家园 对岸的条件其实很清楚：和平独立。 台湾的民众受了几十年的反共教育，你能指望他们相信什么？是先有两国论还是先有导弹？如果先有导弹，我给你赔礼道歉。
对岸根本不相信中共有能力有胆量攻打台湾，这才是问题的关键。谈判是要做利益交换的，如果对方认为他根本不需要从你这里交换任何利益，那他就不会跟你谈判。如果大陆承诺永远放弃武力，台湾就会兴高采烈地来谈判？我看是兴高采烈地宣布独立吧？
“前面我就说了，早该放弃幻想积极备战方是上策”，您这句话说得太落后于形势了，呵呵呵呵呵。
家园 其实你我是在各说各的，只能怪泥眼神不好，呵呵～ 对岸的条件其实很清楚：和平独立。 [花差花差农民] 于:2006-04-09 16:43:05台湾的民众受了几十年的反共教育，你能指望他们相信什么？是先有两国论还是先有导弹？如果先有导弹，我给你赔礼道歉。
对岸根本不相信中共有能力有胆量攻打台湾，这才是问题的关键。谈判是要做利益交换的，如果对方认为他根本不需要从你这里交换任何利益，那他就不会跟你谈判。如果大陆承诺永远放弃武力，台湾就会兴高采烈地来谈判？我看是兴高采烈地宣布独立吧？
“前面我就说了，早该放弃幻想积极备战方是上策”，您这句话说得太落后于形势了，呵呵呵呵呵。
因为泥就是属于俺前面贴子里提到的对“当时的台湾人之所以偏向台独分子多些，更多的是因为他们倾向台独呢，还是由于KMT的历史包袱太过沉重的缘故？”的问题回答前者的那类人，而其后俺的分析本来就是从后者的角度出发的，呵呵～
再申明一次，我不认为我的提议就一定能换来对岸民众的回心转意，只是为了尽可能地实现把战争手段作为“最后的、不得不采取的”手段这么一个目标，至少真打起来自己可以心安一些（包括事后面对后人的质疑）。因此，对于内政问题，我认为不必把对方的善意回应作为自己行动的先决条件，只需做自己该做的事情就行了。
btw, 在您看来，时间上的先后次序就能决定责任的大小，呵呵～
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你既然知道人是自私的，就该知道为什么他们倾向独立。 因为他们以为那样就可以永保他们现在利益。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我当然知道，独立比统一更有利可图嘛 你既然知道人是自私的，就该知道为什么他们倾向独立。 [花差花差农民] 于:2006-04-09 17:07:18因为他们以为那样就可以永保他们现在利益。
区别在于您是消极地面对，也不肯作出自我变革（来尽可能缩小两岸的差距，或者说消极地承认自己在为民谋利上无论如何也比不过人家，是一个loser）和主动的妥协（预设性地认为对岸民众不会有善意的回应），因此，武力威胁就是泥唯一的手段了。我不知道这样的一个中国跟当年面对北美殖民地人民独立要求的大英帝国有什么本质上的区别。
家园 其实我一直比较困惑的是，台独有何利可图 这是我一直没搞清楚的问题，排除掉那些感情诉求的咚咚，台独会给台湾带来哪些现实利益？