五千年(敝帚自珍)

主题:陈经老兄的偷换概念 -- 大众河蟹

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    • 家园 中国政府是要干大事的,不是维持会,一定得抓垄断产业加强力量

      经济学就事论事,当然会推出垄断不好,这没啥好争的。但中国不是在

      一个纯经济环境里寻找最合经济学理论的发展道路。我们是个大国,要

      打台独打日本干老美,不知有多少国家在等着看我们出事。我们发展还

      极不平衡,地区差距、城乡差距都极大。我们还有很多耗费巨大的基础

      设施要搞,还要去花费巨资去搞科教兴国,去自主创新。这些从中国的

      国情来看,都只能由政府主导去搞。

      如果只是想“富”,那么香港是个最好的例子。香港确实自由得很,企

      业家最自由了,香港也确实富了,但有什么意思?大富豪小富翁一通搞

      ,高价跑车全球最多,小老婆一堆,都是些富人穷奢极欲的东西。货柜

      车司机都上大陆包二奶。除了这些,还有啥?中国人要在世界上真正站

      起来,能指望香港这样的发展道路么?它靠大陆富了,会回报内陆穷省

      么?

      要这样搞,才是鸦片战争前的中国,全球GDP三分之一,却弱得不行。

      我们就是要搞政府垄断,把利润划拉进政府,集中力量办大事。想弄多

      少武器就多少武器,想登月就登月。要富地帮穷地,只有靠政府。想政

      府帮穷人虽然困难,得三天两头上街游行,但总比指望富人现实些,不

      然就是拉美化穷人杀富人。富人是靠不住的,他转移资产到境外你拦都

      拦不住。台湾富人不就那么回事么?台湾看上去人均GDP挺高,实际上

      政府穷得很,干不成什么事。

      中国政府不是维持会,不是让中国人民天真地过着没啥意思的香港式生

      活的,是要干大事的。我们的敌人很多,得去斗,靠天靠别人不如靠自

      己。我觉得不错,政府没有糊涂地把产业送出去,而是先把力量攒起来

      了。效率低点就低点,就不能让不知啥主意的富人把财富拿去。

      • 家园 这个说得好。花。
      • 家园 怎么样的事情算大事?

        国家富强的意义是什么?我觉得是人民日子过得好,肉汤米饭电灯电话而且不担心明天美国来轰炸我。不是想打台湾打台湾想登月亮登月亮,这事情动静倒是不小,与我何干啊!苏联当年GDP大不大?红军牛不牛?帝国主义怕不怕?现在到哪里去了?所以效率问题不能回避,国家的富强必须结合人民的富裕,重要的是饼子作大而不是政府跟人民过家家分来分去。

        说把利润划进政府可以集中力量办大事绝对正确。这个大事是什么就很值得怀疑。造个国家大剧院?办个奥运会?政府可没光顾着买飞机买导弹。垄断国企暴利是中央拿走了,那么多高速公路中央财政拨款占多少?教育投入医疗投入中央财政拨款又占多少?钱拿到了,政府要办什么大事不是人民可以决定的。出口贸易激增算不算大事?这种大事又是政府投入可以办到的吗?把本该是不合理不正常的政府垄断合理化,就算意图是好的,也是“猜到了开头猜不到结尾。”

        富帮穷这种事情,尤其不能依靠财政转移来实现。全国援藏援了多少年?那些项目有几个成活的?我们平常都知道“帮急不帮穷”,要富人帮穷人,的确不可能啊!可是凭什么就应该拆了富人去喂穷人呢?对于勤劳致富合法致富的人很合理么?

        浙江以前穷不穷?温州穷不穷?政府投入了多少把他们养大的?要穷人致富其实不难,中国人最聪明,你给他政策他就活了。不要老眼红人民口袋里那点钱。先说可以民间采油,采开了就全部征收,这点钱能办什么大事啊?!

        现在毕竟不是战时经济,和平时期藏富于民是真理。确实,香港富得没啥意思,可是还是大把人想去啊!反正也没人真打算轰炸香港。今天我捐一百块造航母,明天去香港花几千块买名牌,活得很滋润哪。

        关键的关键就是以为人民SB了。人民时不时SB一把是必然的,但不是持久的,股市上亏掉几千块他们记一辈子。政府做大事白花花的银子下去多少自己都没数,连SB不SB都没法判断。赶上个英明一点的政府大家还可以谢天谢地,若是小金这样的,咱们都得光脚穿皮鞋。

        • 家园 花,叫个好

          除了“富帮穷”那段有点不同看法。

        • 家园 不才以为,讨论已经超出了经济范畴了

          台湾问题,登月,奥运已经不是经济问题了,还有那美国炸咱们大使馆。其实兄台的观点代表的是另一种价值观,再讨论得失就不容易了,立场不同结论必定不同。

        • 家园 先不说办不办大事,陈经也只是说政府垄断比个人超级富豪更容易均富

          OK,这一下就占了一条很大的理由。

          什么样算大事先不说,但办大事还真的国家来(无论社会主义国家还是资本主义国家),产业周期几十年、甚至根本就是纯粹的没有商业利润的投入,哪个个人投资的起??可以举的例子太多了,我干脆一个都不想说了。OK,这又是一个很大的一条理由。

          这两条还是只是顺着你的话题分析说的,至于其它的方面,大家可以继续讨论。反正我是陈经的fans,而且不是无条件的,也是经过自己思考之后的。

        • 家园 共同富裕不是靠救济更不是杀X济X的一锤子买卖

          del

      • 家园 陈经,你我在政治上最大的共同点是什么?

        ——反美。毛也是如此。现在左派右派的瞎闹腾,都是在帮美国的忙。看不到全局。

      • 家园 有个问题想请教陈经兄

        就是高速公路的收费.如果说,中国建高速是用纳税人的钱的话,那么就不应该收费,而且现在的收费标准简直就是抢钱.如果是贷款的话,从建第一条起,到现在所谓的多长多长,应该早就部分还清了,可是我敢肯定中国现在没有免费的高速,也就是说还在为政府赚钱.

        那么高速公路是不是也算生金蛋的鸡?和电信是一个类型的?谢谢陈兄.

        • 家园 日本鬼子的高速路收费,,明讲了就是收来

          建还没见的路的。。。

          不过,中国的收费部门,自己捞得太多了,,,,

        • 家园 有,上海几条去杭州的高速公路 前几年就免费了
        • 家园 你敢肯定吗?

          我老家在上海,最近几年也建了无数跨黄浦江大桥以及高架,以前也是收费的,但是至少暑假我回国一套,路过的时候发现不少收费站被拆了,空荡荡闲在那里。问我父亲为什么,答影响高速公路运行效率。有没有找别的名目把钱补回来我不知道,至少高速那几个收费站确实是被停了。

          • 家园 总数似乎没减,合并了。

            我记得以前上海到杭州过四个还是五个收费站,去年回国只过一个,但是交费额和原来总数差不多。

            尽管如此,能减少环节也是好的。不过我始终觉得还是直接使用汽油税更方便些。

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