五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】草船借箭背后的军工问题 -- 萨苏

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      • 家园 用弓射的箭都差不到哪里去

        因为它要靠人力射出去。人的体格、制造材料、技术水平三个因素一确定,弓箭的最优解也就确定了。而这三个因素哪一个都不是可以随意改变的。比如英格兰长弓的威力大,但只有身高1.75米以上的男子才能使用它。子弹和弩箭可以有各种规格,是因为它们是用机械力推动的,与人的体格无关。

        在草船借箭这个例子中,显然双方的士兵体质、制造材料、技术水平都不会有太大差距。所以弓箭的尺寸也无法有大的变化。

      • 家园 都是汉家分出来的嘛

        当然继承了汉家的制式

    • 家园 老曹当时为什么不用火箭攻击敌船,就算不知道来的

      是草船也应该用火箭的吧。在陆地上远程攻击木船还有比火箭更好使的吗? 感觉这地方老罗没白活好,一大漏洞啊。

      • 家园 火攻很讲究的

        要算天时地利。对于曹操来说,攻来的敌人不是火攻船就谢天谢地了哪里还敢自己放把火

        火攻的讲究还在于对后勤的要求较高。平时要集中存放,既要防范失火,又要防止受潮。使用火箭时,引火物的发放管理就够乱一阵的了。对于反击来敌这种快速反应的任务来说,普通的弓箭确是不二之选。

        • 家园 没那事,本来就是老罗瞎编的故事,哪这么多道理

          三国时水军肯定会准备火箭,那时候又没大炮,不放火怎么击沉敌船?再说,放十万支箭(考虑到命中率大概二十万都不止)这么长时间现场赶造火箭都来得及了

          • 家园 真正历史上228年以前根本没有使用火箭的记载

            火箭首次使用是郝昭防御陈仓时。

            使将军郝昭筑陈仓城;会亮至,围昭,不能拔。昭字伯道,太原人,为人雄壮,少入军为部曲督,数有战功,为杂号将军,遂镇守河西十余年,民夷畏服。亮围陈仓,使昭乡人靳详于城外遥说之,昭于楼上应详曰:“魏家科法,卿所练也;我之为人,卿所知也。我受国恩多而门户重,卿无可言者,但有必死耳。卿还谢诸葛,便可攻也。”详以昭语告亮,亮又使详重说昭,言人兵不敌,无为空自破灭。昭谓详曰:“前言已定矣。我识卿耳,箭不识也。”详乃去。亮自以有众数万,而昭兵纔千余人,又度东救未能便到,乃进兵攻昭,起云梯冲车以临城。昭于是以火箭逆射其云梯,梯然,梯上人皆烧死。

            ——《三国志魏书明帝纪》。

            三国时的水战主要就三种方式,弓箭,冲撞,接舷战。冲撞需要水势,船头会装上撞角,此外还有一种,就是投石机。但由于船装载量的原因,投石机主要作指挥用。

    • 家园 萨军们好文。能不能再分析一下曹营的发射速度,感觉他们的火力很强啊
    • 家园 请问一个问题

      别的都还好说,这么多羽毛是哪里来的?而且还必须是硬的(世界上有硬的羽毛吗?)。请萨大考证一下,谢谢!

      • 家园 硬羽毛应该是指大型禽类的飞羽。

          比如说鹅、鸭等翅膀上的大羽毛。

          象买鹅时,小贩会拔下翅膀上的六根羽毛,据说是做羽毛球的。

        • 家园 箭翎北方以雕翅为上,

          其次角鹰,再次雀鹰;南方得不到这些原料,只好用雁翎甚至鹅翎,效果差多了。

          • 家园 你说雕羽毛和鹅的羽毛有什么区别?

            所谓雕翎为上,纯粹是古人的唯心理论,原因是古人认为雕飞的快,所以那它的羽毛作的箭肯定飞的也快.就像做弓时也是认为飞禽的筋比走兽的好,同样的道理.鸟身上能做箭尾的羽毛根本没多少,一只成年雕扒光了撑死也就够一个弓箭手一场战役折腾.如果技术一般,可能一个弓箭手射下一只雕得到的雕翎都不够补充用掉的箭

            如果大规模用这些猛禽的羽毛做箭,除非北方掌握了廉价大规模饲养它们的技术

            • 家园 雕翎怎么就成唯心理论了?仿生学不知道么?

              箭羽材料客观上对飞行性能肯定是有影响的,这里有论述外链出处

              越好的猛禽,它的毛越厚重,箭的走势越稳,穿透力越强。

              其实道理我觉得非常科学,这跟猛禽的生活习性有关,猛禽一般来说比其他禽类肌肉力量更强,比重也更大,其飞行本领直接决定了其是否会饿死,高速性能当然很重要。这方面现代就有例子,如鲨鱼皮泳衣之类。很奇怪吗?这门科学叫仿生学,记住了。而且再说了,就算动机是主观唯心的,也不排除客观上歪打正着的可能性。

              至于弓弦,古代的弓弦有什么用什么,讲究的主要是弓身,你从哪里看到要以飞鸟的筋为上的。

              如果你要从其机理解释上否定古代的这些配方,方法之类,那么结合现代物理推导即可。而如果你要从根本结果上也否定它们,配合空气动力学等实验即可,古代那些配方也是多少年实践的结果,即使知其然而不知其所以然,恐怕你一句”主观臆断“就完了那更是算不得数的

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