主题：【原创】低烈度但是长期广泛地抵制日货 -- 颜赤城
- 复 我来说两句
家园 我的话是有条件的啊 我的话是有条件的啊，如下：
在目前可预见的前景里如果一定要加一个期限的话。。。比如说，15～20年内看不到工业水平全面超过日本的可能。时间更长的话就没法说了。因为中日两个民族都是比较优秀的民族，变数很多。
陈经的文章我一定比你看的仔细，而且相应的还提出了不少问题。就算是陈经，他也承认有不少实际的困难，他反复强调的一点是现在什么条件都具备了（包括眼界、资金、技术基础等等），这个是陈经“上下游通吃”的理论基础，但能否干得出来还是要看中国人民下一步到底干得怎么样。
如果有争议，兄台不妨请陈经过来详细说明一下他的本意到底是什么意思。
你真以为我们在产业链的一端,日本在产业链的另一端这种合作能行吗?这个是你曲解我的意思，我不跟你争辩。
家园 中国不需要日本垂青，这个你永远不会明白 家园 空对空不行了，那么请给出一些具体的行业和数据的分歧以待将来检验 你来提出哪些哪些行业应该能超过日本，哪些标志性厉害东西中国日本谁能搞出来，以及时间限制等等。。。
我当然没有那么多具体行业的具体数据、这个还得你来。然后我来加上我的看法和意见，这样分歧一目了然，也是不久的几年里可以检验的。上次你说5年内中国人就会给世界一个惊喜，那么区区5年时间真的不长，做一些预测还是可以的吧（以前你就说过一个家电的例子，但我不同意）？10年、15年的预期也都可以分别做一个。如果说政治关系变数太多，那么经济关系和工业化水平基本还是以我为主，因此可以预期、可以检验的。
一晃时间都过去整整2年了，你和我在观点上还是各自坚持，没有什么变化。所以我希望能把我们的分歧具体化、明确化，否则再空对空下去实在没有什么意思了。
家园 赞一个，献花！ 家园 好文赞一下，赠朵花。 是的，现在到了重新定位的时候了，但还有一个因素也会影响，就是米国啦。
家园 现在争的是国运 del
- 复 现在争的是国运
家园 你的意思是说中日贸易额下降是此举造成的? 至少部分的?
家园 我只是说现在表述数据证明不了中国和日本之间 del
家园 重申:以流氓视角看的 我想我能猜出你的普罗米休斯是指什么
其实我对中国的经济发展并不担心,但是我是个悲观主义者,你说的现阶段的光荣孤立我深以为然.但是从长期来看,我以为在我们此生当中,中国和整个西方世界有彻底摊牌的一天.西方世界不可能容忍中国一路发展到人均GDP到达美国或者日本的水平,那样的话意味着中国占据整个世界一大半的经济总量,是彻头彻尾的汉唐再现,那意味着中国再把国门关上不是闭关锁国而是封锁整个剩余世界
所以了,多找个小弟挡刀子总比多一个对手的好.这就是我以为的长远的中日联盟基础,甚至这不能叫做中日联盟.而是中国和西方的对抗可以上升到以中国为代表的儒家文化圈对以美国为代表的西方文化圈.即使因为日本的自身野心,中国日本不能和平整合,中国也不可能长期容忍日本这样搞下去.甚至必要时候中国会以1937年日本希望整合中国的方式对日本进行整合.
而另一方面,中国对西方的挑战也并非无心之为.任何一个正常思维(不是极左极右)的中央领导人都不可能不读史书,都不可能不知道中国曾经的地位,并以此可以推出如果他们不按这条路走史书上会写什么
我认为中央(指最核心)就是这样干的.最重要的事情太祖干了一半,剩下的可能你会觉得我说偏了,但是我坚持认为,现在的经济建设为中心其实是个认真的假象或者铺垫或者阴谋阳谋,剩下的那半就是神舟飞船及其后续.
15世纪,西班牙人运回来了第一桶香料,英国人怎么办?
家园 恩,你是从战略高度看,我是以流氓视角看 你是大虾国境降龙十八章,我是烂人为小宝撒石灰捏阴囊,这个叫殊途同归,出发点不同目的都一样
挖卡卡
有一点不明白,韩国是怎么把产业整合进中国的?日本为什么不能?你说的因为"大"这是技术层面还是心态上的问题?
家园 其实这个大小对比东亚各国尤其是东北亚各国就一目了然了 del
家园 几点说明，其实没有找茬，是你不了解我 几点说明，其实没有找茬，是你不了解我，或者说我没有把观点写详细。
看了一下，基本都是你不了解我才有这么几个问题。实际上我们在这个在中日关系这个观点上，几乎没有什么矛盾。
1。数据问题，文章写于2年前。而且虽然贸易落后于欧洲和美国，但还是非常非常重要的，这点绝对不容置疑。此外，将来东亚一体化后的中日贸易更是不可限量，原因在于中日两国各方面巨大的互补性。实际上，欧美虽与我国贸易第一第二，但恰恰是一个现在已经是是全方位的对手，另一个将来是；倒是日本这个表面上最凶的邻居和伙伴，在本质上根本不是中国的对手，因此如果有自信的话，它反而最值得信任（就展开中日贸易而言，不涉及其它）。
2。日本现在是搅屎棒但英国不是，并不是我对日本有偏见，而是事实的确如此。日本之所以这样，原因也是多方面的。靖国神社是因为国内选票问题，东海油田和钓鱼岛表面上看是国家利益之争，但为什么会闹得这么凶呢？实际原因是因为中国国力快速成长，但偏偏还没有达到一个相对稳定强大的临界点，不但没有产生战略引力相反还产生了战略斥力，在这种情况下是最容易引起日本的恐慌，这个很容易理解。
3。部分同意。日本政客的疯狂目前高于日本国民。
对自己之于中国的地位逐年下降的事实视而不见的肯定不是日本政客，而是广泛的日本选民。所以说，日本的偏执不理智行为不是日本政客，而是整个日本民族。疯狂的不是中国愤青，是日本右翼。4。请注意文章最后半句话，除了应有一个正确的态度对待日本以外，其实这半句才是这篇文章最重要的本质观点
你所说的汉唐的宽大胸怀和海纳百川的包容精神非常的空洞而没有任何具体的实际的东西，所谓的汉唐胸怀或者精神是建立在中国之于剩下的全部已知世界的不可挑战的绝对优势实力地位。5。前半句同意，但没有后半句那么夸张，你太小看日本和韩国了。我有一个比喻，是自己想出来的，且博一笑：未来东亚一体化，中国为大脑和身体（指挥中枢及主要实体所在），日本是心脏（小而强又重要并有能力惠及全身，甚至躯体本身想要强大则必须需要它的能量），韩国为手足（干活很重要），东南亚的重要性其实排不上号，经济殖民地或拉美后院而已。
让中国和日本韩国一人一票平起平坐——如果你认为是这样以欧洲模式那我要说你实在没什么野心且对这个世界有不切实际的浪漫幻想——他们所有的一切成就，科技的经济的甚至文化艺术上的，最终必须是一点一点挤出来给中国，否则只会烂在自己的被窝里6。不知道你说的老虎是啥。但是什么网络网民如何如何，特别还是网上投票这种事情，我从来都是不屑于去做的。此外，这篇文章就是写给普通网友看的，对于中央的水平俺可是信任的很呢。不客气的说，中央一直就是这么看、并且就是这么操作的。具体人物我就不点名了。
7。非常同意。因为日本比韩国强的太多，自然需要中国更高的实力和价码才行。特别还需要提出一条，要等中国国内政治经济模式成熟稳定之后才行。不能像苏联那样到半途不顶用了，可真是害苦了跟它的小兄弟。更何况日本踢开美国要冒很大的风险和利益，这种转变太大，自然不是一蹴而就，不过长远来看，中国是有能力给它更高利益的。
中日合作，前提是日本放弃还想主导个什么做个什么心脏的念头，学习一把韩国一边对干爹美帝阳奉阴违一边对亲爹越发亲热，等到时机成熟一把踢开干爹把亲爹搂紧8。葡萄数据不少，但还没见到他拿出让人信服的分析文章来
具体经济方面就问葡萄，我就不废话了
家园 抬杠一下，日本是美国的一条dog，不可能和中国合作。 如果说英国是美国的马仔的话，那么日本顶多只能算美国的一条狗，在美国的全球战略中，作为撬动亚洲的一个支点。从这个角度讲，中国有可能把日本拉拢过来，合作一把对付美俄吗？至少短期内我看不到希望。2个大国或者强国之间的合作，只有当一个国家衰落并承认自己的衰落，并且认定了自己的依从位置之后，才可能，如果俄罗斯仍然如以前一样强大，而中国现在处于快速上升的时期，那相互之间是不可能合作的，中俄合作的大背景是俄罗斯的衰落和成为西方嘲笑的对象；美英的合作也是二战结束后，英国人认识到了自己成为一个二流甚至三流国家，必须依靠美国才能玩的转，所以才能如此铁心的不顾外界嘲笑的跟定美国。
现阶段中日的关系，肯定是对抗大于合作。一相情愿的说合作的好处，有些太自以为是了吧。
家园 看来我又没把话说清楚，呵呵 见谅见谅,我总是说话跑题
这么说吧,一句话,鉴于我国体制特殊情况,部分的、有限的或者按他们说的低烈度的抵制日货是一种有效的表达中国普通民意的政治手段，是打击日本的政治武器——特别注明，不是经济战争武器，不是要抵制让他们卖不出去全国破产以报南京大屠杀之仇
我指出数据的意思是说，现在明明该他冷静一下，他却乱吠乱叫，只好举棒锤他两下，呵呵，谁让他那么贱
另，你太看得起日本韩国了，这点分歧我们看来没法说服对方，我建议就不提了，让时间证明吧。
除了这两点我们观点完全一致，没必要说了
我查了一下，发现那个在我电脑里躺着的关于日本的综合资料是你弄的，辛苦你了呵，中国就是象你这样做事情的人少了些
家园 政治武器的说法我完全同意 政治武器的说法我同意，而且抵制意志还是半心半意的，让对方脑子里有这个意识就行。
另外，你太小看日本了。日本GDP一度占了整个亚洲的60％，就是现在仍然是中国的两倍，且各产业成熟度远不是现在的中国可以比的，具体数据可以参考一下赵晓那篇《我们为什么还要向日本学习？》。未来韩国整合朝鲜之后的实力，以不可小觑，光人口都不知不觉有6000万了。
记得那篇什么什么分析美国是否打伊朗的文章是你写的吧，比较佩服，反正我是写不出来。