主题：【原创】同样是一文不名，华人移民与犹太人移民有天壤之别 -- 唵啊吽
家园 谁根你说"华人没有教会"的? 国父孙中山就是虔诚的基督徒.
不要说去得早的广东人, 就是其他地方中国人也慢慢开始加入教会了.
上次我们社区建教堂, 一顿晚饭吃完, 捐出了几十万刀.有个老华侨, 一下捐了十万积蓄.本人能力有限, 也捐了100 刀.
家园 说错了。应该说华人教会相对其它族裔比较少。
家园 经济帐算得不大对啊 哪里来的50%税率？还有没有考虑教堂自身费用。从给的例子看，150人一年捐10%共60万，一年平均才每人四万年收入。这种社区的人边际税率最多25%。州税地方税要具体看地方了，少的地方几乎没有最多的地方算10%总共也才35%。所以等于政府贴的钱在15到21万之间，还不够付神职人员和维护教堂的。从个人经济受益角度来算没有多大说服力。
教堂的力量在于它的凝聚力，可以把本教区的人力物力组织起来干一些事。所以往往越穷的地方教堂势力越大。去南方的密西西比阿拉巴马去看看就知道了。
犹太人的成功在于他们对教育的重视，自身的努力，长期处于弱势群体下形成的团结凝聚力，和在美国的历史。和教会没有多大关系。华人成功的例子也非常多，别忘了亚裔平均收入是所有族裔中最高的。这些人来的时候很多一样是不名一文的穷学生，但有了前两条就可以最终进入社会中上层。去餐馆打工的华人多数不具备这两条，就算有教会帮助也一样留在底层。
华人和犹太人相比缺的是第三第四条，所以在总体政治地位上比不上犹太人。凝聚力方面教会可以起到一定作用，但别的方面用处不大。
家园 1、我引为例子的教会每周有收支统计，不是估计出来的 1、我引为例子的教会每周有收支统计，不是估计出来的，而是白纸黑字写在上面的。
2、人数是估计，可能不准。
3、加拿大上四万最后一个篮子的税率差不多是50%，当然视不同家庭情况会有差别，即使是35%不影响主要观点。
家园 从经济角度看问题，花之 家园 虽然是从经济角度来解析， 但西方社会的政治制度就是对教会给以经济倾斜，所以华裔要融入主流社会，不能忽视主流社会的本质。
中国社会的细胞是家庭，西方社会的细胞是教会。
一个镇，至少有一个教堂，否则不可能有镇政府。
一个族裔社区，至少要有一个教会，否则不能算是社会，遑论融入主流社会。
家园 老黑的平等权利,还是靠民主党的Lyndon Johnson签署了"CIVIL RIGHTS". 结果就是美国中部和南部在选举时候,变成"祖国山河一片红".赫赫...
家园 从美国节日就能看出美国人自己认为谁是民权运动主角 约翰逊和马丁路德金都与美国民权运动有关联，然而，今天美国没有民权日，没有民权法日，没有约翰逊日，而只有马丁路德金日。马丁路德金日是美国法定节日。
把黑人平等权力归结为白人的施舍，这连美国人都不认同。
林肯1863年签署解放宣言，艾森豪威尔1957签署了一个民权法案，约翰逊1964又签署一个民权法案，黑人该够平等了吧？但1968年发生了马丁路德金被暗杀的事件。
家园 我不太同意阿牛的意见。 我认为社会地位和教会，慈善捐款的关系不是最重要的。
重要的是移民原来的教育水准，经济地位，和社会地位。这个从中国来的技术移民和难民的巨大落差可以看出来的。
犹太人在以前的欧洲已经是在一个非常富有和教育程度很好的一个阶层了。记得当年纳粹的反犹太的纪录片中列举了犹太人在医生律师中的不寻常的高比例。那些犹太移民本身已经是受过很好教育，拥有知识，经济情况很好的。他们中还有象爱因斯坦一样的高级知识分子。他们移民以后的情况肯定好于坐集装箱来的福建同胞。我见到的犹太人大多很成功，不过，几乎没有白手起家的。其父辈大多都已经是成功人士了。有的是珠宝商的牙医儿子，工厂老板的设计师儿子。只有一个是父亲刚到北美就去世了，没有给儿子留下太多钱。结果，这个父亲居然也是当年汉堡大学的教授。
中国移民中也有不少精英移民，成就为大学教授，高级技术人员，等等。他们很多是受过极好的教育，也非常成功（非常主流）。就算是唐人街难民的后代，只要想读书的，医生工程师也不乏其人。这个都是我们身边活生生的例子。
我认为，个人的经济情况社会地位，主要受到自己的教育程度，父辈/亲友的经济地位，社会地位影响。宗教的地位是次之的。宗教有抑恶扬善的陶冶心情的作用。不是走向金钱和社会地位的铺路石。如果以这种心情去接受宗教，或是以这种理由来宣扬宗教，是对宗教的亵渎！是不会成为虔诚的教徒的。
家园 不妨再讨论一下 当然，我的观点未必正确，如果有那位是做少数族裔融入主流社会研究的，不妨做个统计回归分析。我的感觉是，华裔移民的政治和社会地位并不予他们的经济地位和教育水准成正比。
我的猜测是，一个族裔对西方社会政治影响能力，与其族裔的教会势力成正比。
犹太教能圣诞期间庆祝自己的宗教节日而不是圣诞节。
就教育水准和经济地位来说，印尼华人绝对是最高的一族之一，但其政治地位绝对是最低的一族。
还有一种现象值得注意，就是有些融入主流社会的个别华裔，并没有真正提高华裔整体被主流认同的程度，有时甚至相反，个别人是以反叛华裔文化的行为而被主流社会认同的，即个别人融入主流社会，与华裔社团被主流社会认同恰恰背道而驰。
我查过本地黄页教会一栏目，什么离奇古怪的教都有，就是没有佛教。倒不是本地没有佛堂，只是本地佛堂每注册环页而已。
我个人觉得，以宗教凝聚社区活动并不是对宗教的亵渎，恰恰相反，是对宗教的对社会道德指引的肯定。华裔宗教信仰没有对社区建设起其应有的作用的原因之一，是佛教道教都是出世的宗教，而西方很长历史中宗教都是政治权力中心。
我看不出以宗教族裔的社会地位有什么亵渎宗教的地方。相反，西方社会制度的设计，就是鼓励宗教在社区社会中的作用，我们为什么要对此视而不见？
如果华裔不认为以宗教来提高族裔自身政治社会地位是虔诚的宗教行为，那么华裔就只能在鼓励宗教的社会中被主流社会边缘化。