五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】印度濒临金融危机 -- 子玉

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      • 家园 搂主有点耸人听闻,3年后也未必发生

        印度要做一个公司来看,的确现在cash flow negative. 但这点不足以说明外资一定就要撤离。关键的一点是equity是否overprice?答案是否定的,印度和中国一样,现在是世界上最有潜力的两块,即使overprice一点也是应该的,更何况对比美国日本的泡沫,没的比的。短期股市过热,见顶的迹象很明显,但外资因此就撤离,好像很短视,以后还要不要再进来?和97年亚洲金融风暴的时候不一样,这个世界现在可哪里都不缺美元,缺的是中国,印度这样的机会。

        葡萄说的印度房产,据我所知,也已经很热了,未必就是方向,但印度整个国家生产力的提高比中国是一直有差距的,如果印度政府能在某些方面deregulate一下,机会还是很大的,举个例子,中国这几年快速发展的乳制品行业,印度就没有。

        总之,现在如果有人因为印度股市涨了3倍(其中很大部分是因为nasdaq崩盘后的恢复性增长),同时能源上涨促使其贸易逆差大增,就着急提现的话,不说中国日本,后面会有无数人等着接棒的。

        车有车路,马有马道。印度是盛产哲人的故乡,印度民间散落的黄金,大概等于世界所有央行黄金储备的总和。在世界金融走在十字路口的今天,印度人民这些年的选择可能并不很坏。

        • 家园 印度为什么黄金多

          当年中国银圆多,可是几百年用丝绸,茶叶,陶瓷换的。

          印度不怎么产金,贸易也没有很牛,怎么会收藏这么多黄金捏?

          • 家园 印度人都是黄金bug

            印度89年对国内老百姓开放黄金市场,年年进口700-800吨黄金,快20年了,你算算有多少,正是黄金价格一路走低的时候?(同时中国利用世界原材料最便宜的时候,完成了大量基本建设,彼此彼此)。

            相应数据:中国常年年产黄金200多吨,早些年还出口,例如80年代大量熊猫金币发行海外。世界央行号称黄金总储备30000吨,刨去lease出去的,鬼知道还剩多少。

          • 家园 历史原因

            明清之际,中国用丝、瓷、茶换西方的金银的时候,印度是用棉花换西方的金银(是不是还有香料?)。

            当时的循环是:西班牙人从美洲搬回金银,换回英国的消费品。英国人再用金银换中国的丝、瓷、茶,印度的棉花。当时西方世界百分之八九十的金银都流入沉淀在中印了。金银没了,中国又除了金银,什么都不需要。贸易没法再进行下去了,英国人就开始想歪点子了,就是鸦片了。中国经过鸦片贸易,后来又有赔款,就把从汉武帝开始的贸易顺差积累的金银全赔了出去。

            印度既没受鸦片的祸害,也没有战争赔款,金银都留了下来。

        • 家园 关于黄金

          如果不能为黄金找到更多的工业用途,黄金未必还是财富。

          考古学家在内陆的安阳商人遗址发现数千枚贝壳,专家解释是贝壳当时是如同今日的黄金一样是被作为财富来看待的。黄金与当初的贝壳的价值与功能是一样的。

          最初古人有拿贝壳做贝壳项链的喜好(现在某些原始部族还有这种传统?),于是贝壳就成为了财富的象征。今天黄金的价值也是这么来的,它的价值只是因为它能作首饰。如果有一天大家都不需要这种首饰了,那它就什么也不是了。

          和平时期不明显,战争时期什么才是财富表现得最明显。二战时最后一艘返回日本的邮船(叫什么丸?)在东海被美国人击沉。后来中美建交时美国人为讨好中国,将沉船位置告诉了中国。大家都以为船上一定是黄金之类的珍宝,中国打捞时发现,船上只有橡胶、锡。

      • 家园 对的,印度还有几年蹦头

        印度实际上是西方买家久攻中国不入后的替代品,短期之内还不敢把它折腾死,真死了去那里玩?

      • 家园 关于印度的地产

        好象,印度的规定是,一个人只要在一个地皮盖房子呆够了30年,这块地皮

        就归它所有,如果是这样,印度怎么炒地皮,炒房产!

        一段摘录:

        印度人一般不需要买房。新德里城区里有大片的空地。需要房子住时,就在城里找一

        小块地方,找人把房子盖好,就可以住进去了。当地法律规定:在一块土地上,谁在

        上面盖房子居住谁就是这块土地暂时的主人,如果在这块地上生活了30年,就永久的

        拥有了这块土地,政府也没有拆迁的权力,所以,整个印度都没有高速公路,因为没

        办法拆房子。有人一定会想:多占一些地,卖出去行不行?不行!因为到处都是空地,

        所以土地是不值钱的;另外,印度人也比较懒,他们觉得大小只要够住就可以

        了,也想不到多占一些土地将来卖掉。

        • 家园 如何证明你住了30年?

          又如何证明我没有住了30年?

          • 家园 没那种好事,现实是穷光蛋到哪都受欺负

            空地不是无主的,是政府滴,空地没用的时候穷光蛋住住政府也是允许的,印度城里的贫民窟很多都是这么来的,但想把土地变成自己的那是几乎是做梦,印度政府这几年也大搞基本设施建设,虽然扔的钱比中国少得多,但也别老讥笑人家没高速公路,那都是老皇历了,想搞基本设施建设,发发狠就得“强征”土地(理论上讲算不得强征,本来就是人家政府滴),残酷性和中国有一比,去年的孟买大拆迁就不提了,今年年初塔塔征地引起纠纷警察一下打死12个穷光蛋。

            • 家园 奥里萨邦征地冲突

              奥里萨邦征地冲突

              2006年1月2日发生在南部奥里萨邦的部落村民与当地警察的冲突。当天上午,大约有500多名属于贾吉普尔区努阿贡村的居民聚集在当地一个钢铁厂建设工地的外面,要求政府对从他们手中征收的土地给予“合理的价格补偿”。事件终于演变成群体斗殴,前来维持秩序的警察先是施放催泪瓦斯和橡皮子弹,最后不得已开枪,导致12名村民死亡,另有一名警察也在冲突中丧生。

              奥里萨的冲突还远没有结束。事情的缘起在于该邦希望在贾吉普尔地区建成一个钢铁工业园区,从1992年起在当地征了1万2千英亩的土地,当时的补偿价格是每英亩3万7千卢比。实际情况是,到2004年为止,没有一家钢铁公司在这里开工,因此被征地的农民并未被要求交出土地。

              到了2004年,印度历史最悠久也是最知名的民族工业品牌塔塔集团获得了其中的2000英亩并开始开工建设,一些农民开始被迫搬出家园。这时他们才认识到,12年前的3万7千卢比到现在已是大大缩水,而且政府当年许下的给农民安置工作的承诺也没有兑现,遂酿成此次悲剧事件。民众与塔塔集团建筑工地之间的冲突去年11月份已发生一次。2006年一到,这回农民提着木棒和长刀来讨说法。

            • 家园 那些叫唤民主的主,对这些视而不见...

              根据报道(有效成分不知道),因为那些穷人没什么投票权,当然打死了也没事...

        • 家园 原来印度的土地都是无主之地
    • 家园 老大们意见一致阿。看来,阿三在劫难逃阿
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