五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】只顾攘外却忘安内的曹操 -- 凌云雕龙

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                • 家园 你的系列言论真是令人吃惊啊

                  你以华夏为荣,华夏却因你减淡了光泽

                  • 家园 nonsense
                  • 家园 呵呵~ flower

                    异族的入侵跟治下的异族作乱性质还是不同的(唐治下的很多异族还帮着平乱呢,之所以最后唐亡问题主要还是在自己身上),否则的话,今天的一个涉及少数民族的治安问题都可以上升到民族对立这样的一个高度。

                    把王直治下的倭寇作乱拿来作为王直是汉奸的证据的,也是基于这样的一个把两者混淆起来的逻辑。这样的话,当年曹操手下的乌桓骑兵的作恶也可以用来给曹操带上汉奸的帽子,区别仅在于曹操是胜利者而王直是一个失败者。

            • 家园 不厚道……
                • 家园 此贴不当,望三思后言
                    • 家园 这里不谈论近代史,请注意
                    • 家园 若说近代,就更不适于在这里发表,另有板块。

                      另外,大家有事说事,有理摆理,以势压人,从何说起?

        • 家园 按照你的观点我就是外国人了,呵呵

          仁兄祖先是鞑靼人?

          • 家园 不敢

            在下不过是就史论史而已,不知仁兄从何处看出我质疑您是哪国人的说法。唐皇李氏家族有鲜卑血统是公认的事实,按您观点,鲜卑是不是异族呢?李氏家族一手开创的大唐盛世算不算对华夏的祸害呢?

            至于我祖上是哪族,并不影响现在我对华夏,对汉族的认同感。这个不劳别人操心。

            • 不敢
              家园 仁兄的观点是似乎是:李唐带点鲜卑血统就不算汉人。我们争论的焦点在这

              我不赞同的是你这个观点。

              • 家园 我只是搞不清楚您对“异族”的定义

                如果您是按照血统来区分华夷,那我只能说李唐一族并非纯种汉人,这一族开创的唐王朝也绝难说是汉人正统。李渊有50%鲜卑血统,李世民达到75%,李治更高,87.5%。李氏家族重用的异族人多的是,长孙无忌,阿史那杜尔,都是彪炳史册的人物,决不是什么祸害。

                如果您说的异族是孔子所言“夷狄入中国,则中国之,中国入夷狄,则夷狄之”的夷狄,李唐一族当然是我华夏堂堂正统。说汉话,写汉字,信汉人宗教,致力于汉民族兴盛,他们不是汉人是什么人?古人不以血统,以教化礼义辨华夷,后唐的正统地位被宋人承认,满清的正统地位也被汉人所承认。如果现在人翻脸不认帐,最好不要只捡倒霉蛋说事。

                • 家园 鲜卑人百分百血统纯净吗?

                  李渊有50%鲜卑血统,李世民达到75%,李治更高,87.5%。

                  太太是鲜卑人,就一定是100%血统纯净的鲜卑人?否则无法导出您提出的这个比例。

                  然而,北魏孝文帝汉化后,鲜卑高官与汉人大族通婚不会是单向的。所以很多人讨论问题的结论所基于的前提都有严重的缺陷。每每拿胡人血统加入来证明某年代汉人“血统不纯”,然而实际上胡人之间,胡人与其他文明的人之间,胡人与汉人之间通婚也非常频繁。望先生深思。

                  • 家园 是我疏忽了

                    谢先生提醒。

                    查了一下《旧唐书》

                    “高祖太穆皇后窦氏,京兆始平人,隋定州总管、神武公毅之女也。后母,周武帝姊襄阳长公主。”“太宗文德顺圣皇后长孙氏,长安人,隋右骁卫将军晟之女也。晟妻,隋扬州刺史高敬德女,生后”

                    窦氏之父窦毅并不是鲜卑人,而是匈奴人。长孙氏之母是高敬德之女,高敬德出身北齐高氏,其祖应该是汉人了。

                    以血统强分胡汉本不足取。一时疏忽胡乱计算血统,贻笑大方了。

                • 家园 南北朝时期鲜卑人集体汉化为汉人了吧

                  从此之后再也没有鲜卑人之说,满人作为民族还存在吧,不要混为一谈。

                  我们争论的焦点在这。

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