主题：【原创】《通鉴评说》五霸七雄 -- 唵啊吽
- 复 你应该是明白人
家园 老实说,我怀疑你的理解力啊。 在美国是联邦政府和州政府的关系。是自上而下的行政管理模式，不是选举模式。我之所以说“为人民办事，是可以层层分权的。一些事，社区、市、州就解决了。不是非要中央去解决。”是在讲，一个国会选区人多点没关系。因为用不着事事都找国会。下面能解决的，下面就解决了。对层层授权好像有点自己和自己过意不去。一下说可以同不同利益集团来实行民主，一下又坚决主张直选。直选和不同利益集团参与的民主有什么矛盾？“把握人们”是民主政治？看来我们的分歧在这里。在中国最高权力是人们代表大会，在美国最高权力是国会。顾名思义，代表是代表人们的，不是去把握人民的。把握人们，是指把握人们的各种需求，从而根据需求调整自己的服务。不过，你也道出了美国民主政治的实质，就是各国利益集团争取自身利益最大化的政治。这种政治，往往是掌握资源最多的利益集团有最强的政治力量，而弱势群体在民主政治中往往被牺牲一切政治都有这种倾向。中国农民工出来打工是什么时候的事？到温总理时代还把农民工解决讨薪问题作为重点重大问题来解决。农民工子女读书的问题又闹了多长时间？改革开放之初，社保、医保就不健全。拖了多久？以药养医运行了多少年？北京地区高校分数为什么远低于其他地区？要缓解弱势利益集团的问题，就要在财力均衡和选举制度等多方面努力，而不是废除民主制度，也不是对乌托邦式的人大制度报有幻想（我指的是在解决弱势群体问题上）。关于这些问题我都有过自己的论述。您有兴趣可以自己查阅。
关键词(Tags): #代议制，家园 谁主张废除民主制度了？ 要缓解弱势利益集团的问题，就要在财力均衡和选举制度等多方面努力，而不是废除民主制度，也不是对乌托邦式的人大制度报有幻想（我指的是在解决弱势群体问题上）。有些人以为只有美国制度才是民主制度。实际上，实际上没有那个国家民主制度是一样的。各国都根据自己国家的实际情况来实行民主制度。
看看欧洲许多民主国家还有皇室呢。
中国农民工出来打工是什么时候的事？到温总理时代还把农民工解决讨薪问题作为重点重大问题来解决。农民工子女读书的问题又闹了多长时间？改革开放之初，社保、医保就不健全。拖了多久？以药养医运行了多少年？北京地区高校分数为什么远低于其他地区？这些是民主制度问题吗？美国民主制度一建立就没有奴隶了吗？印度民主半世纪了就没有农民自杀了吗？中国建国半世纪就倒退到水深火热了吗、比满清、袁世凯、日本占领时期都不如了吗？
如果你认为社会不公仅仅是由于不民主的问题，那你的理解能力是我永远无法追上的。
家园 观察政治制度不能只看庙堂之高 美国政治体制除了中央的三权分立以外，中央和地方的分权也是关键。托克维尔是怎么说的：美国的民主是根植在TOWN HALL的。
一个小的TOWN、city或者county，几万人到几十万人的规模，代表性就比全国性的政治代表好很多了。然后再明确这个town和federal之间的财权、事权，很多事情就可以在地方层面上得到沟通和解决了。
家园 很希望看到您详细的从基础考察的文章 我以前和参加过生产队全队会议，也参加过单位职工大会和职工代表大会。您提出的这个视角很好，我想现在大多数讨论政治制度的文章都没涉及您提出的这个视角。就我以前的经历，工厂每年有全体职工大会，还有车间的职工代表选举会。其计票形式有“唱票”，在黑板上写“正”子计票。如此选举出来的代表基本是在群众中有口碑的和有能力的人，这些代表得到的荣誉也成为他们以后入党和走上领导岗位的资历。如此三级选举，成为改革开放前的中国民主制度。当然，如今许多诟病中国政治制度的言论都忽视了您提出的这个视角。
改革开放后“单位”没了，人民公社没了，这套制度就消失了。这才造成中国今天民主制度的缺失。但是，今天的言论自由，尤其是网络言论自由，又是改革开放前所不能比拟的。
西方基层民主是有历史文化基础的，从希腊城邦民主到罗马帝国的议会代表制度，这有上千年历史了。华人在北美历史也不断了，不知道有多少比例的华人去参加过这些townhall metting。
家园 好视角。 家园 很牛 能从这个角度写出历史,并外推到当今世界的,我只见到唵啊吽一人而已.
家园 这里有一个信息处理能力的边界的问题 1.战国最早提出郡县制的,我记得是魏国.
2.通讯能力和军队机动能力,决定集权制国家的控制边界.
3.就社会生产来说,唐末的藩镇体制对于安史之乱和黄巢之乱后的经济起了一定的恢复作用.
4.集权制集中了社会资源,可以做大工程,可以象英王法王那样对外扩张,也可以形成桀纣式无制约的暴政.
5.分权基础上形成的是改良和渐变,对于社会的破坏性要小一些.
家园 我发散一下思维，统一世界唯一的办法就是军国主义化。 家园 你这方法肯定行不同，因为英美德日都试过，都失败了 美国以全球军事投射力量主宰的国际秩序基本是你的路数。布什的伊拉克战争基本就把全球经济给拉垮了。
家园 但是您忘了一件事，秦国除了有很强的扩张能力之外，它本 质上也是一个（古典）军国主义国家。战争的胜利是前提，胜利了，占领了敌方领土，才能用郡县制巩固。英美德日，对了，还有苏联“都试过，都失败了”并不能宣判这种方法的死刑。只是时机未到罢了。这个世界本质上是类似于春秋争霸的时代，各个大国应该争取的是成为区域霸主乃至全球霸主，建立自己的势力范围和盟友队伍，从而为自己的经济、政治利益开路。而类似于战国的那种兼并战争显然是不合理的。也许一二百年之后，当区域一体化变得更加巩固，才能创造出大规模兼并的机会。中国在各大国之中国力并非强大，资源、科技也不占什么优势，要想在这个大争之世立足，必须提高凝聚力，使“一国如一人”。提高凝聚力有很多种方法，但由于我国政体“得天独厚”的“优势”，局部法西斯化（斯大林主义化）简直成了必然趋势，军国主义也就成了必然。
家园 我们俩对春秋和战国两个时代的特征的理解有分歧 您认为现在世界类似春秋时代。我在主帖里认为911后世界就有如战国时代了。但今天国际局势于历史上的局势还有更本质的区别，那就是全球化经济已经形成。
您说的兼并以达到统一的路径，是农业社会自然经济下的统一路径，与今天世界现状不同。今天是全球化时代，经济已经是全球统一的，但国际政治的构架还停留在农业社会。唵啊吽:【原创】（十五）农业国家政治枷锁束缚了大工业的天下
依赖军国主义来兼并，就是控制一块资源，就攫取一块资源，把资源土地上的人挤出全球物质循环唵啊吽:【原创】（零）经济物理学原理，这是美国现在所为。如伊拉克战争，巴以冲突等中东战争都有控制中东石油的国际美元政治背景。
家园 说现在象春秋还是战国在于对于地球村的观念上~~ 个人观点有以下几点：
一、在上个世纪末，民主至上，全世界都开始有了共同向往的信念，类似于春秋时，大家虽各自为政，但至少都还承认共同的君主周王。但是随着2008年原本信用体制的崩溃，民主开始成了狗皮膏药，就象进入了战国，天下“礼崩乐坏”了。
二、春秋时，各国分立之心日重，战争以君子战为主，不战而屈人之兵是为上上之策。进入战国后，削弱对手国，消灭敌方的国家潜力成为最主要的策略。从这一点看，目前的世界也已经开始向战国的这一过程转变，不过才刚刚开始，强国之间恐怕不会再走君子之道。
三、合久必分，分久必合，春秋时，人民都认为分好，小国寡民，逍遥自在，到战国时经过极其残酷的国家竞争，对合的要求其实已经非常强烈，此始皇所以成功的潜在要素之一。看看今天的世界，金融危机之下，小国一片累卵，利益斗争即将成世界主流，这也象极了春秋末战国初的场景。
四、自始皇后，人民对于统一才有了深刻认识，而看今天的世界，各国人民对于地球村的概念根本还未形成，这还只是政治经济领域的一个专有名词。难道只有在经历过残酷的战国时代，经过血与火的洗刷，才能让世界人民深刻认识地球村的可贵吗？唉，基于这一想法，我本人倒非常寄希望于火星殖民的尽早到来，但是。。。恐怕就算是完成了殖民，这也难保不是又一个周王朝，希望这个是错的吧。
家园 花！ 中国农民工社会保障是个大问题，如果美国民主政治不能承受每年多27万墨西哥非法移民，则美国式民主政治也无法解决中国每年增加500万农民工的问题。美国或许可以把伊拉克政治形式变为美式民主形式，但决对没有让伊拉克过上与美国一样高消费生活的动机家园 本想悄悄送花，可得宝了就不能不谢谢了。 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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