五千年(敝帚自珍)

主题:【骗子骗到中央电视台】两吨秸秆可炼一吨油 -- oiler2

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                          • 家园 又仔细想了一下

                            好象他的图其实是用无限的一百度的水把少量零度水加热到一百度,并用无限的零度水把少量一百度的水冷却到零度....

                            逆流换热器需要连续操作来接近这个极限,大概也可以理解为无限对无限吧

                            • 家园 回答一下

                              图里面其实不是用无限100度水加热少量0度水,是等量的100度和0度水,只不过管子的体积比水的总体积小很多。

                              连续操作的时候确实是无限对无限。

                          • 家园 他那个理想换热器很有推敲的余地

                            我感觉不如用一个无限长的换热器来的容易理解

              • 家园 http://www.cchere.com/article/801142

                链接出处

            • 家园 你知不知道热力学有几个定律?

              举个例子,1kg 0度的水经过换热器和1kg 100度的水热交换,理想情况下,结果是0度的水被加热到100度,100度的水被冷却到0度,而不违反热力学定律,想想这是怎么做到的?

              如果没有系统外的热量交换,最后是得到2kg 50℃水。

              • 家园 ft一下

                热力学还是懂一些的...

                您再仔细想一想?这可不是两杯水简单混合。

                没有任何系统外的能量交换,两杯水也不用混合。不过这里面有个trick,想通了就恍然大悟了,呵呵。

                • 家园 那你改卖空调吧。

                  烧水就行了。

                • 家园 我大吃一斤,粪发涂墙,还是茫然不悟
                  • 家园 画个图大家就明白了

                    我来画一个理想的热交换器:

                    ______ ______

                    | 0C | | |

                    | A | | |

                    |__ __| |__ __|

                    ||____________________________||

                    | -----> |

                    |______________________________|

                    | <----- |

                    | ____________________________ |

                    __||__ __||__

                    | | | 100C |

                    | | | B |

                    |______| |______|

                    A是0度的水,在左边,右边是空的,B是100度的水,在右边,左边是空的。

                    AB左右分别用细管子连起来,A和B之间互相不通。箭头标记液体流动方向。

                    所有容器壁都绝热,除了两根管子之间。而且管子足够细(管子内的体积远小于容器的体积)。

                    现在让水沿着箭头方向缓慢流动(准静态)。因为管子足够细,很快温度就稳定下来,管子的温度分布是从左到右0到100度线性变化。水在管子里流动的时候,在任何一点都是等温的热交换,所以没有熵产生。忽略掉最开始和最后在管子里的那一点水(为什么要管子足够细)我们就做到了做到A流到右边后温度变成100度,B流到左边以后变成0度。

                    trick就是一定要等温热交换,否则就会有熵产生,效率就降低了。

                    说不可能的是不是该给我些花呢?

                    关键词(Tags): #热交换器

                    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                    • 家园 支持一下

                      概念是基本正确的。

                      理论上逆流式换热器的有效系数可以到1。所谓有效系数到一,就是CatOH画的这个理想情况了。

                      当然有压力损失。不过衡量换热器有效系数的时候,是不考虑压头损失的。

                      我搞过一个接近一的换热器,所以这个方面做过很多研究,大家就不必争了。

                    • 家园 没有中间介质和对中间介质做功,这理论上也是不可能实现的

                      在下是学物理出身。

                    • 家园 这样真的能“换热”吗?

                      仔细考虑一下老兄的这个“理想”实验,这个“缓慢流动”要怎么实现呢?上半部分要从低温流向高温,下半部分要从高温流向低温,不用外加推动怎么实现?不要告诉我你其实不想要他们流动,\"准静态\"么再考虑一下水的密度随温度变化对流动的影响,这个系统怎么能在不需要持续外加能源的情况下工作,还请老兄指教

                      其实老兄的trick在于“纯静态”,不流动的时候是没有墒变的,但是\"缓慢流动(准静态)\"就不可能不需要持续外加能量了,说到底还是违反了热力学定律

                      老兄在下面提到了化工上的换热器,但我猜你不是搞工程的(有搞工程的提出这样的\"理想\"实验的么?),也没想过换热器的实际工作条件跟需要的能耗

                      ps.还好只有一朵花(海天同学给的?)不然我心目对西西科技版的评价恐怕可以跟cctv媲美了

                      pps.证明不可能的同学可不可以给你送些鸡蛋呢?

                      • 家园 试着回复看看

                        1。从纯理论角度,CATOH的图和说法都没有大问题,搞一个理想无限长的逆流换热器再考虑绝热体系就够了

                        2。从实践角度,一百度做不到,七八九十度不是问题

                        看不出砸蛋的理由

                        虽然他说的换热器和这里讨论的能耗关系不大

                        最多就是文不对题罢了

                        很高兴你不是化工专业的

                        否则,你就该被你的老师打PP了

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