五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】电视连续剧"英雄孟良崮"观后感 -- iamlsa

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    • 家园 轮到俺这位主持人发言了吗

      这两天一直想来补充一下,忙。没想到出来这么多跟贴。[气吞万里如虎]兴奋得一稿4投,不至于吧,西西河王子评选可不允许作假拉票哦。

      献花上下打点一轮,接着自作多情地谦虚一下。难得各位专家对不才这样不入流的帖子提出宝贵意见,谢谢,替抗日英雄张灵甫感谢各位。那天顺着[FlyGeneral]的ID点击过去,发现已经有许多关于孟良崮的精彩帖子。 http://www.cchere.com/thread/800954 如此旺的人气,欲罢不能,张灵甫还不算"名将"吗。

      言归正经。我原本为表达自己的感受,只记叙了一些不全面带偏差的剧情(我的记忆一向有选择性偏差),并没有打算用来作军事方面的讨论,自己这方面能力水平不够。本着对自己帖子负责到底的奥运精神,现在来总结下面这一条与军事有点关的感想。就是那段张灵甫说的话,"共军的智谋都用在战场上,我们的心思都用在战场以外,每次大战都细心布处,但最后都走了样。" 。情景不变,角色对换一下。假设74师连同友部是解放军,或者这场仗是当年打侵华日军,张灵甫胜的可能性会不会高很多。即使败也肯定败得很风光吧。换个假设角度。如果陈,粟带的是蒋匪军,但装备不如共军,在共军优势兵力的"重点进攻"之下,陈,粟还敢部署同样一个战役计划吗,成功的可能性有多少。说一段剧情。战斗刚结束,解放军统计74师俘虏和伤亡人数,发觉数目有问题,再搜查战场,找到一夥躲在山沟里的残兵,人数有6,7千之多。可见,张灵甫虽然还是张灵甫,但队伍与打鬼子那时候的队伍已经无法相提并论。当然,这个差距是"精神""政治"方面因素造成的。所以,我这一条勉强的总结是政治含量比军事含量高,而且是老生常谈了。

      我开这个贴子时有过思想斗争,因为不知道如何表达自己对此话题的中心思想,其实压根就不曾找着过中心思想。看电视剧的时候自己确确实实很强烈的难受过。我对国军并没有什么特别的感情。之所以为张灵甫难过,是因为他玩命打过日本鬼子,成绩还挺不错。在我心目中,能在日寇面前抬得起头,就是名将。这与其他河友对"名将"的专业定义并不抵触。另外[马哥]也提到了,张灵甫是大帅哥。瘸子拄拐棍拄得那么有型,他算是前无古人后无来者。同时他文化程度很高,是书法家。张灵甫除了戴过一顶"反动派"的帽子,实在算的上中国人里一个响当当的人物了。他最后的结局,值得国人,特别是后来人的惋惜。那距离抗战胜利才没几天啊。叫人怎能不心酸。我这种心酸不带政治成分,因为是60年前的事。人的情感,有些可以延续一万年。政治,却是年年有新鲜。

      澄清一点。我"扬"张灵甫,不等于"贬"粟裕等。相反,同许多生在新中国,长在红旗下的同学们一样,我小时后也是高烧不退型的盲目崇拜解放军。后来不盲目了,崇拜程度却是有增无减。举个例子。粟裕在那么复杂危险的局面中,部署部署,怎么就能把张灵甫在不知不觉间部署到那步田地呢。其他河友的帖子有不少详尽的分析。我是不明不白将信将疑读了也是白读。但我同意,粟裕是"家"一级的人物。俺政治学习参加得少,但也经常看报纸,知道这些革命先辈都是些深不可测的异数。如果不自量一回,用一个男人的身份,彼此彼此作个比较,革命先辈们最让我望尘莫及和无法想像的,是他们的革命意志和对未来的信心。历尽艰辛,百折不挠,遇挫愈强,绝境重生,。。。简直就是真神下凡。不是吗,在现代战争中,中国人民解放军,从无到有,从有到不可战胜,从不可战胜到差不多不战而胜。如果说中国革命的胜利,是因为人才多,其实更关键的是老一辈无产阶级革命家的信念和豪情。小时候上课,最烦就是学习革命精神。长大后参加革命,才认识到精神真的很重要。常常革命革不过别人,或者革的不理想,分析原因,发现问题多数出在革命精神未到家。

      交代一下。各位河友的帖子我都觉得很有道理,受益匪浅,不过我没有更多可以同大家交流的了,再有跟贴,我只管送花就当是答复。下次有强项话题我再来参与。

    • 家园 对74师的指挥决策太想当然了

      铁流

      事实上我军的围歼行动已经开始了一夜,张灵甫在第二天早上还在计划进攻坦阜

      ,上午10时左右才判明我军有围歼74师的企图,随后一直努力向25师靠拢,到下

      午4时许因努力失败,绕过孟良崮通垛庄的急造军路也被我军切断,不得以的情况

      下才进入孟良崮山区,企图由此南下垛庄。而当夜我军6纵已飞兵垛庄,完成了对

      74师最后的合围。所以,74师登上孟良崮完全是被迫的,毫无主动可言。

    • 家园 以邻为壑是国民党败亡的主要原因,比如说

      比如说淮海战役时命令杂牌黄伯韬等待李延年部,结果7兵团身陷碾庄

      为救黄伯韬,蒋介石急调华中剿总黄维12兵团与宋希濂14兵团驰援,白崇禧有火车不用,让宋希濂由汉口乘船南下。结果呢?这损失不比孟良崮大?

      国民党派系倾轧是老蒋一手造成的,黄埔系、保定系、桂系、CC系、西北军系、青宁二马、川中刘邓(刘文辉、邓锡候)……

      如何搞的好嘛?

      关键词(Tags): #华中剿总
    • 家园 以邻为壑是国民党败亡的主要原因,比如说

      比如说淮海战役时命令杂牌黄伯韬等待李延年部,结果7兵团身陷碾庄

      为救黄伯韬,蒋介石急调华中剿总黄维12兵团与宋希濂14兵团驰援,白崇禧有火车不用,让宋希濂由汉口乘船南下。结果呢?这损失不比孟良崮大?

      国民党派系倾轧是老蒋一手造成的,黄埔系、保定系、桂系、CC系、西北军系、青宁二马、川中刘邓(刘文辉、邓锡候)……

      如何搞的好嘛?

      关键词(Tags): #华中剿总
    • 家园 以邻为壑是国民党败亡的主要原因,比如说

      比如说淮海战役时命令杂牌黄伯韬等待李延年部,结果7兵团身陷碾庄

      为救黄伯韬,蒋介石急调华中剿总黄维12兵团与宋希濂14兵团驰援,白崇禧有火车不用,让宋希濂由汉口乘船南下。结果呢?这损失不比孟良崮大?

      国民党派系倾轧是老蒋一手造成的,黄埔系、保定系、桂系、CC系、西北军系、青宁二马、川中刘邓(刘文辉、邓锡候)……

      如何搞的好嘛?

      关键词(Tags): #华中剿总
    • 家园 以邻为壑是国民党败亡的主要原因,比如说

      比如说淮海战役时命令杂牌黄伯韬等待李延年部,结果7兵团身陷碾庄

      为救黄伯韬,蒋介石急调华中剿总黄维12兵团与宋希濂14兵团驰援,白崇禧有火车不用,让宋希濂由汉口乘船南下。结果呢?这损失不比孟良崮大?

      国民党派系倾轧是老蒋一手造成的,黄埔系、保定系、桂系、CC系、西北军系、青宁二马、川中刘邓(刘文辉、邓锡候)……

      如何搞的好嘛?

      关键词(Tags): #华中剿总
    • 家园 同意老孔对张灵甫能力的评价

      猛将悍将绰绰有余,做名将距离还是大了些。

      名将首先得有一个大舞台。所谓大,粗略说来,其指挥的战役要有全国性或准全国性的意义。这是对中国名将而言。要做世界名将就需要一个世界级的舞台。张将军从未担当方面专阃之职 调动指挥兵团作战,没那个舞台。

      其次,名将也需要具备相当的政治能力和人际能力。没有这个能力,即使把你推到方面专阃的位置上,领袖未必信得过你的能力和忠诚 愿意倾全力支持你的战略构想,部下也未必肯为你豁出性命去打。总不能只用没脾气没性格的绵羊将军吧?手底下总要有几头能打的狮虎豺狼吧?可哪头猛兽没点儿脾气呢?如果你玩儿不转这种猛兽,这个仗还怎么打?以张将军之性情孤高冷傲,真有那个位置那个舞台,我也不看好他能御下有方 充分发挥部下的才华和血性。

      那位说啦,霍去病也没多少政治和人际能力,人不也是一代名将么?我以为那不一样。首先小霍眼光太毒一家伙就瞅准了当时条件下对匈奴最正确的作战手段,几次胜仗后给推到了方面专阃的大舞台上。其实只要能上了那个大舞台再有点好运气一战成名,名将头衔就非你莫属了。所谓政治人际能力是支持你常战不败的条件。

      要论国民党方面的抗战名将,李宗仁 薛岳 当之无愧,卫立煌 白崇禧 王耀武 傅作义 成色也可以,杜聿明存疑,戴安澜 孙立人廖耀湘 张自忠 张灵甫 关麟征 诸将军,当时军职都不够高, 难当名将头衔,但绝对当得起良将、猛将 和 英雄的称号。

      共军方面的林彪 彭德怀也算抗战名将,大致与卫立煌等相若或稍高。当然若论整体军事生涯而不是局限于抗战阶段,则林粟最为耀眼。

      • 家园 我同意,国民党那边其实如果没有老蒋掣肘的话

        我同意,国民党那边其实如果没有老蒋掣肘的话,以杜聿明为司令,郑洞国为副司令,把国民党五大主力交给孙立人、廖耀湘、邱清泉、胡琏、张灵甫为各军首领,陈明仁、宋瑞珂率本部人马为预备队,再调华北傅作义的独立95师(赵子龙师)为指挥部直属部队……

        那么,只要老蒋不掣肘,天下无敌!!!

        关键词(Tags): #天下无敌
        • 家园 按他们的打法共军确实不是对手

          但共军总是尽量不按对方的打法去打。如果真如兄台设想的那样打,这场内战漫说3年,10年也打不完。共军虽然劣势下风但就凭林粟刘聂那几位 也不是那么好灭的。

          不说别的,共军只要避免与国军发生决战就可以了,躲着那些王牌军师 挑鱼腩部队开开荤,还是有可能支撑下去的。

          而以国共双方当时那种狭隘落后的思维模式,指望他们在两败俱伤后和解谈判然后搞联合政府,这个是根本实现不了的。所以我一直认为中国人这方面很落后。文明的问题。

          从这个角度来看,老蒋昏招儿叠出未始不是国家人民的幸运。

          点看全图

    • 家园 张灵甫没有你想的那么牛

      首先他提出中心开花战法的前提是,他的后路--垛庄已经被六纵奇袭占领。他是可以强行突围,但是这就意味着74师的重武器和辎重要在突围过程中大部损失。这对他来说是一个无法接受的败仗。

      当然这个结局比最后被全歼要好,但是当时,他对自己和友邻的战斗力的估计过高了。所以他的赌博--上孟良崮构筑工事坚守待援--失败了。

      另外,他的友邻并没有全部象李天霞那样。至少左翼的黄伯涛还是倾尽全力来救的。黄的25师好像伤亡万人左右,基本上是伤亡近半失去战斗力了。即使是李天霞,后来在催促下也是使用主力来解围。文中的那个一个连(一个团)带电台冒充一个旅应该是发生在战役开始前,这给了张灵甫一个错觉,他和右翼的联系没有断。结果,这个团也被包进去吃掉了。

    • 家园 刚刚还在想。国军只有张将军是个好汉模样。

      唉。这么一个帅哥,搁现在绝对比的过什么李亚朋什么的所谓明星。可惜。可惜啊。

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