五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】阿以冲突第一枪——生命岭与生命岭之战 -- 【子衿】

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                • 家园 你很喜欢把买卖土地当成是默许建国

                  这种逻辑是白人殖民美洲的逻辑,如此而已。

                  • 家园 他们建立国家为什么要别人许可呢?

                    当然如果通过商议能达成妥协,建立联合国家自然是两全其美的做法,

                    但是这个“别人”并没有高于他们的绝对权利,什么事情都要他许可的。

                    你有权把土地卖给了别人,是因为你先来,而且开发了这片土地,卖了,通过利益交换,你得利,土地的权利就归别人了。 这里如果有国家,人家到这里,是以承认这个国家的法律为基础的,要独立,就要母国的承认,这也是有契约依据的。 如果没有国家,当然这些人就有成立自己政府和国家的权利。

                    土地本身不属于任何人类社会, 你在这里生养作息, 按照自然法则, 就成为这里的主人, 把土地卖给别人, 就不是主人了,别的人来的多了, 就有了在这里建立组织和政府的权利. 他们建国的权利是不需要土地原来的主人许可的。

                    白人到北美, 错的是对印地安人的屠杀和压迫, 是多次无耻地单方面违背和印第安人达成的协议。而不是成立管理自己的政府和建立自己的国家,更不是什么"他们根本没有权利来北美"。

                    不要总是想着自己理所当然地是这块土地的绝对主人,什么后来的人都要听我的,受我的统治, 甚至被我抢劫屠杀都是正义的, 没有这样的道理, 这也是一种霸权主义。

                    • 家园 哇,第一次看到支持武装殖民逻辑的强者

                      甘拜下风,强者语[建国不需要土著许可。]

                      你用错名词了,这叫侵略。

                      • 家园 武装殖民当然不对

                        侵略当然也不对,如果这里的武装,和侵略,意味着使用暴力强占人家的土地的话,犹太人的移民,不属这个范围

                        • 家园 不是强占难道是阿拉伯人双手奉上建国的土地?

                          别把商业买卖土地变成了默许建立独立国家。地上的树都没卖,谈什么呢?

                          • 家园 居住的土地就是阿拉伯人奉送的,至于建国

                            你倒是说说建国凭什么要阿拉伯人批准?

                            阿拉伯人建国,犹太人批准过吗?

                            地上的树卖没卖有什么证据?又代表什么?

                            主权在民,在于居住在这片土地上休养生息的人。

                            犹太人当初被赶走既没有把土地卖给罗马人,也没有卖给后来的阿拉伯人,但你离开了,就失去了, 阿拉伯人也一样,人家进来了,而且是通过买卖土地合理合法入住的, 人家就有一样的权利。

                    • 家园 此道理也适用于阿拉伯人
    • 家园 坚决反对.承认现在的美国主权和承认欧洲殖民主义犯下的

      罪恶并不矛盾.承认以色列的生存权也不应该把巴勒斯坦人看成一堆垃圾.

      印第安人愚昧落后,没有主权概念,用土地与欧洲殖民者交换玻璃球,烈酒和梅毒,互相惨杀以讨好欧洲殖民者.美国佬怎么说来着:"我见过的最好的印第安人就是死的印第安人."

      巴勒斯坦人不肯成为最后的莫希干人,居然还敢反抗,这下连文明人都看不下去了.

      • 家园 关键是你不敢不承认美国的主权!

        关键是你不敢不承认美国的主权!除非你有当年苏联或太祖的那种实力,活得不耐烦了?就金太阳那样,一天到晚就“超强硬”,其实就一天到晚盼美国人的召见。

        以上文本借助www.InputKing.com在线中文输入法输入

      • 家园 殖民主义者犯下过罪行

        1948年以前的犹太人可没有

        • 家园 1948年前没有又怎么样?

          就等于1948年抢人土地是合法的?

          哥伦布上岸前也没当殖民者,这什么逻辑?

          • 家园 你倒是说说看哪块土地是抢来的?

            在阿拉伯人对犹太人动武以前, 犹太人什么时候对阿拉伯人动过武了?

            阿拉伯人凭什么说土地是你的 ?

            犹太人有向蛮荒的巴勒斯坦移居的权利, 只要他们不是蛮横地抢夺别人的土地, 巴勒斯坦几千年来一直有犹太人居住, 虽然有时数目很少, 但他们不是殖民者.

            犹太人定居者和阿拉伯人定居者享有同等的权利, 没有理由说你来得早什么事情就都要听你的, 都要你说了算. 什么事情都要大家商量着办, 互相妥协才是正确的作法, 首先使用暴力的一方要受到谴责, 受到暴力攻击的一方有自卫, 乃至组织自卫武装的权利.

            一千多年来从来没有一个国家以巴勒斯坦为主要领土, 而目前也没有国家归属的

            犹太人定居者到达一定数目以后, 就可以在这个没有国家的土地上建立自己的国家, 谁也不能否认一个地区居民建立自己国家的权利.

            基于这点,联合国以巴分治的决定是合理的, 1948年阿拉伯国家要消灭以色列是悍然使用暴力仗势欺人, 以色列进行的是自卫战争, 巴勒斯坦人失去家园, 未能按照联合国协议在当时就建国是他们首先发动战争的结果.

            • 家园 偷换概念还真行呢

              巴勒斯坦可不是蛮荒之地,搞清楚一下1920-1948年阿拉伯地区的农业发展再说吧。

              而且按照阿拉伯传统,很多卖土地时是不卖上边的树的。犹太人投资阿拉伯可以,没有理由投资变成买来当成自己国土似的。遵守当地法律尊重别人主权是很正常的事。

              你的逻辑是西方殖民者残杀印第安土著的逻辑。是赤裸裸的扩张逻辑。是日寇的逻辑。

              • 家园 犹太人有抢劫屠杀阿拉伯人么

                莫名其妙,阿拉伯人劫掠犹太定居者的村庄合哪门子的当地法律?

                巴勒斯坦犹太人购买来定居的地方当时确实很多是蛮荒之地,是经犹太定居者用较先进技术开发才成为良田的

                犹人移民绝大部分民是合法,合当时政府的法律,也合自然法则

                建国也是合法的,合国际法,获得联合国承认,巴勒斯坦当时没有主权归属, 也合自然法则,因为他们是当地的定居者

                当时没有国家,也没有武装保护自己的合法居住地和财产,难道没有权利组织自己的武装自卫?难道白白被人抢劫屠杀才是正道,你这才是强盗和日寇的逻辑

                • 家园 错得离谱

                  绝大部分以色列移民是非法偷渡的。犹太复国主义者炸英国人就是因为他们不允许这种程度的移民。

                  你很明显对当时巴勒斯坦的农耕水平有误解。当年巴人自己开发的农场很有水平的。

                  联合国承认就是合法?莫非我国进联合国前是非法建国的?当年联合国决议还说北韩是侵略者呢。联合国决议多得很,有用的就拿过来,没用的就抛一边。

                  联合国决议完全无视阿拉伯人的抗议,五个阿拉伯国家杯葛决议,巴勒斯坦人根本无代表权,这又合什么自然法则?

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