主题:【原创】黎巴嫩停火了,谁赢了?谁输了? -- 晨枫

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    • 家园 中国赔进去一名维和人员,

      换个还没兑现的解除军售的限制,应为-1。

      俄国好像卖出了武器又装不知道,并以武器供应起到了约束真主党的目的,应为+1。

      现在就是还不知道真主党那么多火箭到底是谁提供的?

    • 家园 看谁胜谁负,要看和开战前的形势对比吧?

      开战前,真主党有自己的武装、甚至凌驾于黎巴嫩政府军之上,高兴了就可以挺滋润地向以色列打上一阵火箭炮,时不时还能潜入以色列抓个俘虏什么的~~~~~~

      现在呢?

      这些都干不了了,自身武装的存在,都成了不合法了。

      如此大的损失,居然能被老兄称为+3的“大胜”,不可思议。

      真主党如果说通过这次战争为自己捞到什么成果的话,我看也就是“名声鹊起”这一点了。

      不过在黎巴嫩这样的复杂环境里,政治名声马上就会被分权的种族/信仰属性所淹没,照样会回到基督教派/什叶教派/逊尼教派的传统代表格局里去——基督教的人,可能选举你一个什叶派当他们的代言人?呵呵呵,太富有想象力了。

      所以真主党恐怕才是最大的输家。

      什么也没捞到:

      1)地盘被联合国军堂而皇之地占据、交还给黎政府

      2)武装被勒令解散、最好的下场是编入政府军

      3)政治势力上则要归回自己不喜欢的“民主政体”,变为其中一员。

      4)试图要挟以色列的事项,一个也没达成。

      而反观以色列,战场上打、台下通过美国嘴皮子磨

      反而得到了许多。

      开战前他们最头疼的就是真主党武装随意打炮、没人管;越境偷袭,也没人管;

      经过了这次折腾,这些问题都在联合国安理会决议里被明确取缔了。

      就算真主党不遵守协议,继续我行我素,它也能以此为根据再打它一顿,到时候就更加师出有名了不是?

      所以,以开战前和停火后的形势对比来给双方打分的话,可能就跟你说的结果要倒置过来了——

      以色列:+3

      真主党:-4

      呵呵呵

      • 家园 看来不止我一个有真主党胜、以色列败的结论

        原载于新加坡联合早报8月18日。

        黎巴嫩战争输赢盘点

        ● 于时语

          以色列借两名士兵被黎巴嫩真主党“绑架”而发动的大规模报复战争,在安理会通过停火协议之后终于大致平息。当然黎巴嫩南部局势继续极不稳定,新的冲突仍然可以再次爆发,可是停火协议达到了交战双方的下台面子底线,在残酷的33天战火之后,黎南有望大致回到战前的原状,也即法国《世界报》在黎南停火之后的社论描述的“武装的和平(la paix armee)”。

          这场战争的赢家和输家如何?从人员伤亡和物质损失而言,最惨重的输家自然是黎巴嫩的平民百姓。但是从长远战略角度,最大的输家无疑是以色列,尤其是其生存环境。

          

        以色列准备最充分的战争

          

          交战初期,美国《旧金山新闻》曾经引用以色列本国专家斯坦伯格(Gerald Steinberg)教授的透露:“在从1948年以来以色列经历的所有战争中,这是以色列准备得最充分的一场战争。”

          这一坦白支持了美国名记者赫施(Seymour Hersh)最新的揭露:阿拉伯世界眼中的这场“第六次中东战争”,其实是以色列和美国共同预谋的对伊朗战争的预演,真主党“绑架”以色列士兵,可以说是撞上了以色列蓄谋已久的枪眼。

          但是停火之后,美国著名保守作家乔治·威尔(George Will)却公开将这场战争定为“以色列58年来发动的最不满意的军事行动”,而《华盛顿邮报》报道停火的头版头页(A1)新闻标题赫然是《〔真主党是〕世界上最好的游击武装》。“以色列准备得最充分的一场战争”的赢家和输家,由此一目了然。

          以笔者之见,这场战争的最主要结果,是中东政治和心理局势的历史性变化。以色列国防军完全称得上是西方世界最顽强的军队,不仅具备最先进的高科技武器,其士兵素质和精神远远超过少数民族和下层“垃圾白人”充斥的美国军队,可是仍然无法征服连正规军都称不上的真主党武装。这一结局对阿拉伯和穆斯林世界民心民意的影响,远远超过黎巴嫩价值亿万美元的经济损失。

          心理变化之外的政治局势变化也同样深远,反映在这场冲突的另一大输家也即埃及、沙地、约旦等逊尼派阿拉伯专制政权身上。它们不得不顺应空前高涨的阿拉伯反美反犹民意,掉头改变战争初期的反真主党态度,正是这些亲美“温和”政权外强中干的写照。与真主党独力抵御全球唯一超级大国美国全力支持的中东超强以色列倾国军力的记录对比,“阿拉伯人两三亿,竟无一个是男儿”,将成为这些离街头民意越来越远的专制政权无法摆脱的噩梦。

          这场战争最大的赢家,自然非黎巴嫩真主党莫属。有人也许会质疑安理会决议要求真主党解除武装,以及增强的联合国维和部队以及黎巴嫩政府军队进驻黎南的规定,是否会削弱真主党的实力?但是连西方世界最先进顽强的以色列国防军都无法做到的事,联合国维和部队何能做到?

          

        黎巴嫩变成真主党“附属物”

          

          至于“所谓黎巴嫩政府军”(德国《明镜》周刊的挖苦形容),不仅主体是什叶派士兵,也早就被真主党彻底渗透。

          前引乔治·威尔在《华盛顿邮报》上有一针见血的描述:战争之前真主党是黎巴嫩的“国中之国”,战争之后,整个黎巴嫩难免变成真主党的“附属物(appendage)”。

          正如大量论客纷纷形容,黎南冲突可以看成是美国和伊朗进行的一场代理人战争,以色列算得上是五角大楼的海外军团,白宫原意在于翦灭伊朗的马前卒,为自己未来不得已对伊朗动武消除隐患,这是华盛顿独力顶住全球压力、对以色列军事行动大开绿灯的动机。所以直接交战方的输赢,自然延展到各自后面的大庄家身上。

          正因为黎南战争可以看成是美国对伊朗战争的预演,其结果与布什政府原来的预期适得其反,不能不影响到华盛顿未来的对伊朗决策。

          黎南战争的主要两条经验便是:第一,空中轰炸的军事结果十分有限,而在政治宣传和道德上的代价惊人,得不偿失;第二,对付训练有素的顽强游击武装,必须动用大量地面部队,并承受己方重大士兵伤亡。这两条完全击中了布什政府军事计划的软肋。

          对于“听从天父”的布什总统来说,不能说这一结局会完全打消他以军力消灭伊朗这一“邪恶轴心”中坚的意图,但是这显著降低了白宫对伊朗动武的胃口,却是无法否认的现实。所以《纽约时报》在黎南停火后的社论预言:伊朗未来的核武可能成为布什总统最大的政治遗产。

      • 家园 即使这么比较,也比不出你的结论啊

        开战前,真主党有自己的武装、甚至凌驾于黎巴嫩政府军之上,高兴了就可以挺滋润地向以色列打上一阵火箭炮,时不时还能潜入以色列抓个俘虏什么的~~~~~~

        现在呢?

        这些都干不了了,自身武装的存在,都成了不合法了。

        战后真主党依然有自己的武装。真主党武装的存在从来就没有合法过,只是法大比不过枪大罢了。将真主党解除武装的事还不知道会怎么进行下去,联合国决议中只说下一步要研究这事。这既可以是外交辞令,也可能真的发生。目前还没有真的发生的迹象。如果美、法对如何着手解除真主党武装已经有谱的话,不会不在联合国决议中留此悬念,毕竟黎巴嫩政府也对解除真主党武装暗自欢喜。

        真主党武装战斗力被削弱的情况不清楚,但可以确知的是真主党直到最后一分钟还在战斗,连以色列也没有证据说把真主党打残了。真主党应该依然有力量向以色列打一阵火箭,昨天还放了200多枚,前天也是100多枚,在过去的一个月里,要是没有记错的话,最少也是一天70枚以上,没有理由认为今天或明天就没有这个能力了。

        真主党如果说通过这次战争为自己捞到什么成果的话,我看也就是“名声鹊起”这一点了。不过在黎巴嫩这样的复杂环境里,政治名声马上就会被分权的种族/信仰属性所淹没,照样会回到基督教派/什叶教派/逊尼教派的传统代表格局里去——基督教的人,可能选举你一个什叶派当他们的代言人?

        真主党在这次战斗中,在黎巴嫩的什叶派穆斯林中的威望只可能见长。黎巴嫩逊尼派的地盘不大,真主党不大可能为逊尼派也认可,但逊尼派也同样憎恨以色列,真主党的抵抗可能激发逊尼派对以色列的武装斗争,以证明其政治正确。至少逊尼派不可能为了真主党的抵抗而拆抬脚,这不得人心。黎巴嫩基督教徒的态度不明朗,但从贝鲁特周围的新闻报道来看,基督徒对以色列也是充满仇恨。他们不会喜欢真主党,但会对真主党增加一点尊敬。毕竟真主党比任何正规军的表现强多了,包括黎巴嫩政府军。真主党对以色列空袭贝鲁特的报复恐吓没有完全阻止以色列的空袭,但还是迫使以色列有所顾忌,就是基督徒也对此印象深刻。要知道,黎巴嫩政府军对于阻止以色列空袭一无作为。

        真主党不光是一支武装力量,也是一支政治力量和慈善力量。真主党已经允诺帮助南黎巴嫩难民重建家园,如果成功的话,对提高真主党威望肯定有极大作用。真主党将走出边缘政治力量,而进入主流政治力量。打一个不恰当的比方,战前的真主党相当于江西苏区的中共和红军,战后就相当于延安和中国和八路军了。

        1)地盘被联合国军堂而皇之地占据、交还给黎政府

        联合国军还没有影子呢,真主党也是黎巴嫩政府的一部分。事实上,黎巴嫩政府是在真主党许可的情况下,才同意联合国决议的,否则谁都知道,什么决议都是一句空话。这不是真主党对黎巴嫩国内政治的影响是什么?

        2)武装被勒令解散、最好的下场是编入政府军

        如前所述,真主党武装从来就没有合法过,勒令解散没有实际作用,编入政府军之事还不知道最后会怎么样,如果成功,未必不是八路军、新四军的翻版,而八路军、新四军可是解放军的前身。

        3)政治势力上则要归回自己不喜欢的“民主政体”,变为其中一员。

        真主党一直在努力进入主流政治,将民主政体为我所用,并获得相当的成功,真主党成为黎巴嫩议会的第二大党,这就是例证。这是中东政治民主化的一个令美国和西方十分头疼的潮流:宗教草根力量正在取代温和派成为民主政治的得益者。哈马斯也是民选上台的。按照民选的势头,埃及就是下一个。

        4)试图要挟以色列的事项,一个也没达成。

        真主党确实没有能够迫使以色列交换人质,以色列也没有能够迫使真主党释放俘虏。

        而反观以色列,战场上打、台下通过美国嘴皮子磨

        反而得到了许多。

        开战前他们最头疼的就是真主党武装随意打炮、没人管;越境偷袭,也没人管;

        经过了这次折腾,这些问题都在联合国安理会决议里被明确取缔了。

        就算真主党不遵守协议,继续我行我素,它也能以此为根据再打它一顿,到时候就更加师出有名了不是?

        要是联合国决议就能取缔真主党的武装斗争,那早都干什么去了?以色列打真主党这不是头一次,断断续续地定点清除不知道多少次了,再多来几次又如何?以色列从来就不大顾及师出有名,当打则打,联合国决议规定不准打也照打,实在没有看出来以色列到底得到很多什么?

        所以,以开战前和停火后的形势对比来给双方打分的话,可能就跟你说的结果要倒置过来了——

        以色列:+3

        真主党:-4

        我还是认为以色列-3,真主党+3。

        呵呵呵

        呵呵呵

        • 家园 不对吧?老兄说的是哪个星球的事儿?

          真主党在这次战斗中,在黎巴嫩的什叶派穆斯林中的威望只可能见长。

          什叶派从前也有三大势力、水火不容的啊

          叙利亚手下的阿迈勒派、过去跟伊朗的真主党派系都算什叶派,可是争夺地盘的血战照打不误。

          德鲁兹派更过分,在议会里都跟阿迈勒派/真主党派划清界限,加入的是反叙同盟,最近更是赢得了大选,给了什叶派的这两个对手沉痛一击。

          有外敌的时候当然不得不携手对外,可以色列撤军了呢?

          我看到时候,什叶派内部也不会都支持真主党。

          黎巴嫩逊尼派的地盘不大,真主党不大可能为逊尼派也认可,但逊尼派也同样憎恨以色列,真主党的抵抗可能激发逊尼派对以色列的武装斗争,以证明其政治正确。至少逊尼派不可能为了真主党的抵抗而拆抬脚,这不得人心。

          逊尼派的代表是从前的哈里里总理的儿子。这可是头等的大派别,能跟基督教抗衡的也主要靠他。你怎么会认为“逊尼派地盘不大”的呢?

          逊尼派与德鲁兹派联手,在议会选举中拿下70多席,稳居第一大派别,声言要清算阿迈勒派与真主党派系投靠叙利亚的罪行呢。

          别忘了,现任总理的爸爸——哈里里,就是被真主党、阿迈勒运动勾结叙利亚人给刺杀身亡的。

          血仇阿,哈哈哈

          黎巴嫩基督教徒的态度不明朗,但从贝鲁特周围的新闻报道来看,基督徒对以色列也是充满仇恨。他们不会喜欢真主党,但会对真主党增加一点尊敬。毕竟真主党比任何正规军的表现强多了,包括黎巴嫩政府军。

          又是异想天开。

          黎巴嫩基督教长枪党当年受了委屈,直接请以色列出兵,酿成了第五次中东战争,赶跑了盘踞在黎巴嫩南部很久的巴勒斯坦解放组织主力部队。

          伊斯兰教徒环绕下的世界里,基督教派想要活命,从来都是依靠与以色列的良好关系。

          这个会因为真主党改变?

          呵呵,过些时候埋怨真主党引来了以色列侵略的呼声才会冒出来的。

          长枪党的军事头领现在也回来了,不仅在议会中具有一席之地,而且独立于亲叙/反叙之间。

          真主党不光是一支武装力量,也是一支政治力量和慈善力量。真主党已经允诺帮助南黎巴嫩难民重建家园,如果成功的话,对提高真主党威望肯定有极大作用。真主党将走出边缘政治力量,而进入主流政治力量。打一个不恰当的比方,战前的真主党相当于江西苏区的中共和红军,战后就相当于延安和中国和八路军了。

          老兄对黎巴嫩内战史还是多了解了解、再来做这种结论吧,呵呵呵。

          真主党不过是个傀儡而已。他老爹要是垮台了,他也会跟着完蛋。

          下一步美国要继续整伊朗了,8月底结束浓缩铀,伊朗可能乖乖就范么?

          如果不肯,第七章就开始发动,嘿嘿,好戏还在后面呢。

          联合国军还没有影子呢,真主党也是黎巴嫩政府的一部分。事实上,黎巴嫩政府是在真主党许可的情况下,才同意联合国决议的,否则谁都知道,什么决议都是一句空话。这不是真主党对黎巴嫩国内政治的影响是什么?

          老兄的意思是——真主党接受联合国解除其武装的决议?嘿嘿嘿

          这是黎巴嫩政府的意思,而不是真主党的希望。

          黎巴嫩政府一方,早就看真主党逸离管辖之外不爽了,早点让它就范、焉有不高兴之理?

          老兄不要搞错彼此的兴奋点哦,呵呵呵

          如前所述,真主党武装从来就没有合法过,勒令解散没有实际作用,编入政府军之事还不知道最后会怎么样,如果成功,未必不是八路军、新四军的翻版,而八路军、新四军可是解放军的前身。

          老兄怎么那么喜欢把伊斯兰圣战事业跟我们国家的悠久传统挂钩呢?

          我国的英烈们,可没有滥杀无辜的传统,更没有说话不算的习惯。

          这种比较还是算了,如何?嘿嘿

          中国人能干成的,阿拉伯人就都能做得到?做梦呢~~~~~~

          真主党一直在努力进入主流政治,将民主政体为我所用,并获得相当的成功,真主党成为黎巴嫩议会的第二大党,这就是例证。这是中东政治民主化的一个令美国和西方十分头疼的潮流:宗教草根力量正在取代温和派成为民主政治的得益者。哈马斯也是民选上台的。按照民选的势头,埃及就是下一个。

          老兄解释一下,当年各派和解、为啥真主党就不肯进入“主流政治”来着?

          是因为努力进入主流政治的过程中“努力”过头了?

          哈哈哈

          真主党成为第二大党?!

          这是什么时候的事儿啊?

          黎巴嫩议会128席,哪里轮得上真主党作第二?

          老兄说说这消息从何而来!

          • 家园 我服了,你克先生再次展示了地球人的智慧

            你克先生既然对黎巴嫩的政治局势和内战史有如此深刻的认识,就不该忘记过去曾火并的真主党和阿迈勒运动已经结成联盟,而加入反叙联盟的德鲁兹派在第5次阿以战争却是长枪党的死敌。正所谓政治上没有永远的敌人,那位长枪党军事头领奥恩将军在议会选举中勾搭上的是前内政部长弗朗吉亚,一位众所周知的基督教亲叙派。保叙亲叙就让如此多黎巴嫩政治人物忘记了民族和宗教分歧,想必是没有你克先生立场坚定所致。

            下面再说说黎巴嫩的逊尼派,你克先生以为哈里里那位长期在沙特花天酒地的少爷就是“逊尼派代表”,怎么忘记了保叙派前总理卡拉米呢,此人不正是逊尼派么?对了,卡拉米在议会选举时也和弗朗吉亚奥恩勾结在一起了。哈少爷要声讨的凶手——卡迈勒运动头目纳比·贝里现在正是黎巴嫩议长。想必是操纵这个卡迈勒运动这傀儡的老爹还没倒台,不到清算的时候。

            你克先生满怀热情的为黎巴嫩基督教派指明了未来的命运,可惜啊,黎巴嫩基督教派却总有“基奸”出现,比如现总统拉胡德,好像不怎么亲以,却很亲叙。又一个傀儡啊,老爹肯定也没倒台。

            总统议长亲叙,总理反叙,这就是黎巴嫩政治现实的一个缩影。反射的现实是黎国内三大势力—什叶派、逊尼派、基督教派,没有一个是铁板一块。在对以立场上又是什么呢?德鲁兹派会不会走回二十年前反以的老路?逊尼派会不会和曾经亲以长枪党会不会决裂?咱这样愚钝的只能走着瞧,没法像你克先生那样对“形势”洞若观火呢。

          • 家园 1.老话说 战场上得不到的 谈判桌上也得不到

            连英明神武 天下无敌的以色列出动三万大军都没有消灭的来的武装力量

            会被三心二意的联合国军 黎巴嫩政府军解决掉?

            换句话说 以色列 美国佬自己都不动手

            一纸联合国决议 别人就免费替他当打手

            找遍世界

            大概只有“一夜美国人”能这么贱

            2.唯一可能对真主党构成真正威胁的 就是当年我们越境剿匪的“缅甸模式”

            政府军出面 邀请以色列 前后夹击

            但是这和黎巴嫩的民心大概差距甚远

      • 家园 各位观众,以色列选手在联合国裁判眼中取得无可置疑的大胜

        他现在正在场下休息,等待联合国裁判给与真主党选手最后一击——解除其武装。这也是两年前,联合国裁判在1559号决议中就承诺过的事。两年了,以色列选手盼啊盼啊,像洞房盼着花烛,如久旱盼着甘霖,可是还是没有盼到。现在,他正热切盼望着自己3万和平使者未竟的事业,将由未来某些国家派出的1.5万天兵天将来完成。像以色列这种热爱联合国裁判的选手是值得现场所有观众尊敬的。让我们感动的热泪暂存在眼窝,待和平女神真正降临,再到哭墙边尽情抛洒吧。

      • 家园 输赢各自表述

        双赢是最好的结局了。

      • 家园 哈哈,那也得看你说的这些能不能顺利实施才行
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