五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】感动于波兰 -- 二战老照片巡礼 -- 萨苏

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        • 家园 爬虫迷来纠细节纰漏啦,中国可从没买过双炮塔坦克

          正好是研究过这个专题,完成了稿件并已发表一小部分,所以谨在此简单澄清一下:

          这里咱们说的是“墙内开花墙外香”的英国维克斯6吨坦克,出口型号Mk.E,主要分为最早的Type A(双机枪塔)和稍后的Type B(单炮塔)两种样式。

          有关本题的几个国家进口和仿制这款坦克的情况总结如下:

          波兰买了Type A和Type B,并以此为基础,改造设计捣鼓出7TP坦克,后者详情可见《兵器》杂志2010年第4期。

          中国只买了Type B,全部装备战车营第一连“虎连”。

          日本只买了两辆Type A研究,在淞沪抗战中缴获了中国的Type B。

          苏联买了Type A后,自己改造设计捣鼓出T-26系列,西方通常把双机枪/炮塔的早期T-26称为T-26A,把单炮塔的中、后期T-26称为T-26B和T-26C。

          中国在1937年损失了绝大部分英国维克斯坦克后,1938年开始装备苏联军援的T-26B,这是中国第一个机械化师——200师的主战装备。在我看到过的现存照片(大陆、台湾、日本)中,只有T-26B,没有双机枪/炮塔的T-26A。日军在缅甸缴获过至少三辆,并在松山要塞用过一辆作为固定火力点,记得萨军门您以前的相关博文中,有张照片就是国军攻克松山后检查日军的坦克火力点,就是这个。

          最后说说这张效果图,图中机枪塔上有白色间断横条,这是那时典型的苏军涂装,中国坦克上从来没有这样的。这张效果图出自一个系列,这个系列的取材和图注存在相当多的谬误,很多是根据网上以讹传讹的英文说法直接翻译来的,建议不要使用。

          • 家园 顺便,刚才检索的时候忽见一段日文中国战车踹营记载

            发给您一观,或许您会有兴趣 --

            网站地址:http://homepage3.nifty.com/sweeper/index.htm

            内容在介绍德国I号坦克的网页里,大致是某次战斗中国装甲部队用德国战车突袭了日军一个师团指挥部,可惜当时中国人没意识到,结果只是“蹂躏“了一番就撤走了,放跑了大鱼。我推测这是南京战役时战车团3连打的汤山反攻战,但不能确定。现在没时间翻译,先给您原文吧,有兴趣的朋友可以帮忙翻译一下。

            唯一実戦の活躍を見出せたのが、中国戦線で日中戦争当時(1937年)はドイツと中国は友好関係にあり、また同時に兵器輸出の市場でもあった。中国軍が制式採用していたライフルはドイツのkar98kであったし、武器だけでなく、陣地構築などもドイツからの技術協力を受けていた。この1号戦車も数量は不明だが、中国に輸出されている。中国軍は戦車を逐一投入するなど、あまり戦車戦術は上手ではなかったものの、奇襲攻撃は十分に期待できた。ある戦闘で、中国軍マークの1号戦車が日本の師団司令部を蹂躙した。日本にとって幸いだったのは中国軍戦車がそこを師団司令部と思っていなかった事で、ある程度攪乱したのち引き上げた事だった。

            • 家园 题外话,曾在环球时报看到关于地沟油的老萨文章,再次认真读

              总是很感谢老萨经常分享这样有趣而且有启发的题材,但愿我国在具体的内政措施上能多注意参考借鉴别人的聪明做法。

              祝身体安康,新事业进展顺利!

            • 家园 谢谢老萨分享:)我也回赠个链接,日本展示缴获中国战车

              不过或许这个您已经看到过啦:

              http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/mokei/1ghotank.htm

              因为当时日本和德国是盟友,顾及这层“面子”,克虏伯I号坦克的说明牌上标的“苏联战车”。

              然后,因为当时日本和意大利是盟友,同样原因,意大利菲亚特-安萨尔多CV33超轻型坦克被标为“法国战车”,不过片假名还是“安萨尔多”。。。

              再后,就是正经的苏联战车——T-26B

              再后,是英国维克斯6吨坦克Type B单炮塔型,当时维克斯公司的坦克机枪塔/炮塔的设计风格都是横截面圆圆的,侧面直直的(实际上大体是个截锥体),而且偏离车体中轴线,不论大小都这样,所以光看侧面,可能容易怀疑另一边还有个炮塔吧。

              另外,日军也缴获了国军战车第二连“龙连”的维克斯水陆两用坦克,这里没展示,大概是拿去做试验了,后来还和日本陆军的SR-I、SR-II等试验型水陆两用战车坦克一起参加了大规模演习。

            • 家园 好了?

              还得注意身体啊。

              媒体这行,得有自律,只要你愿意,总有好选题在前面的。最后很容易把自己搞垮的。这方面不妨问问阿扁不惜什么的,学学如何偷懒还是有必要的。

          • 家园 谢谢喽

            等着看您的大作。不过这个双炮塔的事儿您慎重一些,老萨记得确实见过中国双炮塔战车的照片,好像是那辆在淞沪被俘的,日军送到靖国神社展出,从左前方拍摄,印象深刻的是炮塔造型直线多于曲线,有点儿“愣“,双炮塔的特征比较明显。这个照片我可以找找,如果找到了,可算一个旁证。

        • 家园 萨大身体恢复了,可喜可贺啊

          坑不着急填,将养身体要紧。

    • 家园 这种事真不好说

      别的就不说了,大家都说很多了。“她们还要面对苏联占领后对于“波兰保安军”的残酷清洗”,这句话就不客观了,看过现在波兰吹嘘的当年反抗苏军、攻击苏军的种种英雄事迹,想让苏军对他们不清洗也难。要苏军起到盟军的作用,起码也应当把人家当盟友吧,不去抄人家的后路,有事知会一声吧。

      其实当时象捷克人就很聪明,很配合苏军,贝奈斯也就回去继续做总统了。

      • 家园 谁清洗谁还不一定

        华沙起义文稿宣布国家军司令有权镇压一切支持苏维埃的企图,忙里偷闲屠杀犹太人,搜捕共产党.

        往前来,跟着党卫军屠杀起义犹太人.

        波兰解放后搞屠杀村庄,袭击苏联军人

        • 家园 华沙起义的时候解放了几百个集中营的犹太人

          http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_concentration_camp

          “On August 5, 1944, during the first days of Warsaw Uprising, an assault group of Armia Krajowa (AK) stormed the Gsiówka sub-camp using a captured German tank and set free the remaining 360 men and women.”

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

    • 家园 才知道居然捷尔任斯基也是波兰人,波兰人挺厉害嘛

      其实波兰是一个盛产武士的国家,毕苏斯基也算是个人物了,换个时候没准会是凯末尔一类

      • 家园 大多数“斯基”都是

        还有大家熟悉的罗科索夫斯基元帅和索科洛夫斯基元帅

        • 家园 斯基只是一个斯拉夫语的后缀,相当于德语的冯和法语的德

          “斯基”可不是波兰语的独有特征,俄罗斯音乐家柴科夫斯基不是波兰族的吧?莫斯科郊外的航空基地以“茹科夫斯基”命名,也不是波兰族吧?

          据我所知,在东欧的斯拉夫语里,“斯基”是个姓氏后缀,相当于德语里的前缀“冯”和法语里的前缀“德”,都用以表明该姓氏是以最初的封地地名形成的。

          • 家园 您说的对

            然而现实是波兰姓氏中“斯基”的出现频率比其他斯拉夫国家高得多,俄国贵族少见用-skiy的(我只知道亚历山大·内夫斯基),倒是用-ov的多些。

            俄国历史上瓜分过波兰,因此有不少俄国“斯基”实际上是波兰后裔:除了上面举出过的例子外,还有西科斯基,齐奥尔科夫斯基。我的基本假设是本人及近亲并非波兰人的,其父系不一定不是来自波兰。因此柴可夫斯基和茹科夫斯基我的态度是存疑,还是要搞清姓氏来源才好判断。

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