五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】二战波兰政治形势的一些历史根源 -- 顾剑

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                    • 家园 怕啥啊

                      54%是在汉族的超生都没有记入 少数民族的都记入 改户口簿的都记入少数民族的情况下的

                      假少数民族与真少数民族之间的对立 远比和汉族厉害

                      一半新增人口是改户口簿改出来的 这样的少数民族 要是能翻天 才是笑话

                      更何况各少数民族之间斗的更加厉害

                      维族那帮东突 不仅要灭汉 也要杀回屠蒙呢

                      西南 壮族 苗族 回族之间也是你死我活的

                      东北满族朝鲜族蒙古族互相仇视

                • 家园 您只计算了对您有利的例外情况。

                  城镇户口的政策生育率是1,确实有不孕不育,但也存在着政策允许的二胎,并且城市、城镇中也有很多超生的。

                  至于农村,我只能说,您太乐观了。

            • 家园 哈哈哈
      • 家园 民族国家之间的和解

        需要一种彼此宽容和谅解的心态。波兰如今对俄罗斯的各种做法,显然还是把自己当成俄国帝国主义的牺牲品,并没有认识到自己在历史上也有过同样的帝国主义——褒义一点说,民族沙文主义倾向。况且波兰如今加入欧盟,明摆着想要借助美国的力量成为欧盟当中独立的一极,与法德英四足鼎立,甚至成为东欧国家的龙头。欧盟的发展,恐怕今后会有很多变数。

        就好像亚洲联盟或者东亚联盟在未来一百年里是完全不可能的事情一样,波兰和俄国之间的和解前景不明,遑论大家都处在一个和谐的欧洲联盟当中。对于一个连自身都定位不准的国家,它的未来是难以预测的。

        • 家园 的确不明白这个国家在想什么

          波兰政府又在要求英国为当年在华沙起义时的行为道歉,联想到他们也曾经要求俄罗斯在此问题上道歉,实在很难说他们究竟从历史中汲取了怎样的经验教训。

          记得90年代的某个波兰总理曾经说过,历史经验证明,和平在远方是得不到的。怎么现在的政客们见识反倒回去了呢?

    • 家园 不知为什么,看到那时的波兰总让我想起今天的蒙古

      即使被苏联控制那些时候,似乎也没有对中国太苛刻。

      现在老老实实待着,两边对他都还不错。要是铁了心要跟着美国走,是不是下场也很惨?

    • 家园 波兰是不是可以做的更让人同情?

      文章很好,波兰的历史说的很清楚,他做的历史选择的理由也很可以理解。不过,是不是波兰就只能这样做?

      楼主的文章似乎(如果我没有理解错)默认国与国之间的关系是赤裸裸的丛林法则关系,波兰弱的时候,德/俄可以瓜分他,分解他,那么当波兰有能力的时候,他也可以反过来去侵略德/俄,以及其他的更弱小的邻国,如二战前的捷克。先不说这种丛林法则是不是对的,既然波兰认同并且执行这个法则,那么愿赌服输,波兰的一再被分解/征服就不值得任何人同情。你总不能一被人打倒,就渴望别人的同情,一翻过身来,就拼命的去打别人吧。当然,波兰被人打倒的时间是多了些。

      楼主在分析波兰在二战前的选择的时候,有一个很重要的前提就是当时德苏互相合作。但是在我看来,德苏互相合作,是被英法逼的。当时英法不喜欢德国,而因为意思形态的原因更不喜欢苏联。波兰是直接继承了老大们的外交政策而已。其实,以当时苏联的外交上的孤立,和对德国野心的认识,波兰是有可能和苏联建立某种可能上的联盟。但这也意味着波兰再也没有可能得到他想要的苏联领土。于是贪心的波兰人失去了更多的领土。(这里对比一下现在中国,中国为了取得更好的国际环境,和俄罗斯划定了北方边境。波兰那时的环境比中国现在差多了,国家实力也弱很多,却依然敢于这么干,实在是让人无话可说。)

      所以,在我的眼里,波兰就是一头熊,贪婪并且愚蠢,而且有些枉自尊大。

      另外,前面有人说的波兰在1919年反华挺日,以及现在甘愿自己准备骨头给美国人做走狗的形象实在是让人无法对它有任何的好感和同情。

      • 家园 战前波兰的选择实际上决定于英法的态度

        当时有能力保障波兰利益的是英法而不是波兰自己。如果英法愿意和苏联协力对付德国,他们自然会劝说波兰和苏联合作,也会想出办法来不使波兰吃亏(大不了把东普鲁士给苏联,说不定波兰还能分点)。既然英法不愿意和苏联合作,显然波兰也没必要和苏联人眉来眼去,无论从民族感情还是现实利益来说都是如此。

      • 家园 兄的话很有道理,我想作个补充

        关于“波兰应该能够作的更好”的说法,我其实也有同感。但是如果具体到20-30年代初的欧洲政治背景,那么如果按照兄的建议,在德苏之间选择一个关系比较好的邻居的话,德国比苏联要合适。

        当然,我们知道二战是德国进攻波兰拉开序幕的,也知道希特勒是怎样的一个狂人。但是整个20年代和30年代初的人,不知道这些。我们是做了事后诸葛亮。

        站在当时波兰政府的角度,在不知道后来历史的情况下,再来看看波兰跟德国和苏联哪一方和解的可能性大些呢?当时波兰的西部边界已经由洛珈诺公约加以保证(当然,后来在二战,希特勒连英法一起打,公约废纸一张,可是当时谁能料到呢),而且跟德国只是但泽走廊问题。而东部边界,没有任何国际公约保证,而且当时波兰自己占领着西乌克兰和西白俄罗斯,那片地区比但泽走廊大得太多。如果不做事后诸葛亮的话,如果我是毕苏斯基,我宁可选择割让但泽给德国,跟德国和解,也不会选择割让整个东部领土跟苏联和解。我想,这是站在当时历史条件下的一个合理选择吧。

        这个选择今天听起来荒唐,但是对当时的波兰来说,的确苏联是比德国可怕得多的死敌。历史不能假设,因此我绝不会作“跟德国和解”的建议,因为谁也不知道割让但泽走廊以后,希特勒还会不会入侵波兰。多半还是会。所以我在正文里没碰这个话题。既然兄提起来,我想一定要在德国和苏联之间选择的话,那么选择德国还是比选择苏联合理一些。

        而实战的选择,波兰是跟谁也不和解,而过高地估计了自己的防御能力和西方盟国的威摄力。(竖心旁的摄字我打不出来)。

        • 家园 某种程度上,波兰在20年代的领土获取埋下了亡国的根

          所谓怀玉之罪。

          但是波兰的问题不仅如此,政治上没有取得任何一方的妥协,军事上怎么也没有在两个坦克大战的创立者间取得任何的启蒙?战场建设去哪里了?为什么在大战临头的时刻迟迟未发动总体动员??

          不客气地说,这二十年间的波兰的执政体现的是一种波式粪青的特色,在政治上强硬而缺乏柔韧,在真正的军事备战上也是粗枝大叶,强硬的超过了自己的实力,却又不对自己的实力保有确实的把握和提升,把过大的希望放在别人的身上。不知道波兰人是否反思过这个恶果。

      • 家园 开什么玩笑 让波兰主动去做波罗的海三国么?

        波兰和苏联1920年的华沙之战 就注定了两国的恩怨必将持续

        那可是号称资本主义与社会主义命运转折的一战 苏联在那一战中 失去了武力吞并波兰德国奥匈 进而成为一个真正的有工业基础的共产主义国家的机会

        什么叫“这也意味着波兰再也没有可能得到他想要的苏联领土”

        分明是波兰1919 1920年两度被苏联侵略 并且又一次被趁火打劫的国土

        为了对付德国 所以主动割让曾经很不容易才保住的 全国面积三分之一的国土?

        你干脆说把东北新疆割让给苏联才对好了

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