五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】二战波兰政治形势的一些历史根源 -- 顾剑

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                          • 家园 从犯不等于免责

                            苏联的帐,我们要记得,但这个帖子讨论波兰。我们一件一件来说。

                            1962,同样都是被苏联欺负的国家,波兰国小力弱,不作声行了吧,他又跳出来,又是为什么

                            2005,欧盟解禁,它又跳出来,为什么?

                            他不作声,有人当他哑巴么?

                            每一次它都不是主谋,但我们说,他“支持分裂西藏,支持封锁中国”,可一点也不冤枉。

              • 家园 怎么老是这种逻辑

                你看谁谁了吧 那才叫坏蛋的利害

                你不说他凭啥说我

                这也太老套了吧

              • 家园 这帐看你怎么算

                日本的殖民地,1945年就吐出来了

                算不算琉球?

                http://www.talkcc.org/article/328087

                • 家园 琉球在1945年属于谁?

                  老美是看日本人听话,才在后来赏赐给日本的,当然,也有它的战略打算.

                  你有个问题,总是盯着别人看,吹毛求疵,却不太拿一把镜子,把自己照上一照,无视自己的问题,你的ID的确是你的最好诠释.

                  • 家园 别逗了。

                    中国就使整天反省自己反省的太多了。

                    别人打过来,不说反抗,而是要先发省:我是不是什么地方做错了得罪了对方?对方是不是打我是有道理的?我是不是就是欠奏................

                    省省吧,丛林法则永远都是国际的通用准则。波兰,不管别的,就冲它危害了中国的国家利益,凭什么还要中国人喜欢它?自虐吗?

                    • 家园 说得太好了。。。

                      老美就是,靠,先打你一顿再说。。。打赢了,捞一票。。。想想下次怎么才能打的更好,捞得更多。。。要是打败了(好像没几次,就朝鲜一次吧),就假装想不起来了。。。

                    • 家园 这个家伙脑子有问题,估计是拿钱干活那种

                      不要理它

              • 家园 作为中国人关心本国的利益很正常吧

                兄台这话很怪啊,难道是国际友人?

        • 家园 没错,我管它被人欺负还是欺负别人

          敌视中国老子就鄙视诅咒它

    • 家园 觉得波兰最需要的就是杰出的政治家

      象梅特涅、塔列兰和俾斯麦这个级别的。近代来说,波兰的确吃了位置不利的大亏,但实力不济又老是放不下大国的架子,眼高手低,就是个历史教训了。看显克微支的《十字军骑士》和《洪流》,炽热的爱国感情和民族自豪感喷薄而出,也许可以解释波兰在两次大战之间依靠英法迫不及待做大国的心态。

      忍不住想说一下中国,咱们也是从废墟中崛起的大国,父辈和祖辈一辈子吃了几辈子苦才有一点现在的基础,可不能叫政治短视给断送了,“永远不称霸”是真正明智的路线。

      • 家园 【原创】只能说波兰领导蠢

        看看东欧

        包括南斯拉夫

        当年都没有那样惨,波兰首都是被炸平了的。

        波兰反复灭国 ,光找地理原因,说不过去。

        决定战争的命运,决定国家的命运,是人,不是武器,不是别的东西。

      • 家园 俄罗斯当年也很落后

        普鲁士当年也很弱小

        为什么人家就能有弱变强 逐渐变成欧洲强权

        无他

        正确的目标 正确的政策而已

        可惜 自古以来 波兰人似乎就没找到过自己的盟友

        倒是和起伙来对付他的时候居多

        • 家园 其实波兰近代没有掘起的真正原因是封建

          这个封建,不是中国史那种皇权社会,集权主义的封建,而是真正原始意义上的封建“分封建政”,君权的衰落和贵族势力坐大:韦孝宽兄在另外那个帖子的回帖里提到过,一个国家的国王要选出来,而且贵族还故意不选强的君主,怕影响自己利益。200多人的贵族议会,人人有一票否决权。这国家就是一盘散沙,根本没法兴盛。

          近代东欧和北欧17世纪到18世纪初,瑞典,丹麦,波兰,俄国,普鲁士,个个都有可能窜升起来成为这片广阔天地的霸主,波兰国王索比斯基在维也纳城下一战而击退异教土耳其大军,俨然基督教世界的大英雄,论文才武功,未必就比彼得大帝和古斯塔夫-阿道夫弱了。可是就连顶峰时期的索比斯基,在内政方面也一筹莫展,结果在波兰的政治史上没有什么建树。究其原因,这个贵族共治的政体,根本是病入膏肓。我想这跟波兰民族有否远见没有多少关系,贵族政治是历史遗留问题,就连英国,当年“大宪章”也曾把失地王逼得走投无路。普鲁士本身是德意志众贵族之一,走了军国主义路线,加上“全盘西化”(腓特烈大帝接受法国资产阶级革命的思想和文明),以诸侯的身份统一德意志(奥地利除外),这跟波兰的形势不一样。俄国呢,彼得大帝之前,从伊凡雷帝时代就开始加强中央集权,到彼得更是压制大贵族,再加上也搞自上而下的“全盘西化”。波兰的贵族共治,则早已经根深蒂固,难以动摇了。

          我的结论是,18世纪波兰没有强盛起来,“没有正确的目标正确的政策”只是表面现象。从国家政治基础来看,那个政体根本就没有可能产生正确的目标和政策。这是历史形成的惯性。

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