五千年(敝帚自珍)

主题:惊心动魄的资料:关于卡廷事件的详细统计数字 -- 顾剑

共:💬97 🌺85
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 7
下页 末页
    • 家园 除了有预谋的屠杀这种解释

      似乎还有另外一种说法:德国人入侵苏联的时候速度推进太快,致使苏军在撤退时来不及将波兰人带走,遂杀害之。这种解释用于白俄罗斯的卡廷森林屠杀也不是没有道理,但是用在乌克兰的屠杀事件就解释不过去了。

    • 家园 献花,感谢

      您的作品让我想起了美国电影钢琴师

      那个犹太钢琴师九死一生的等到了二战的结束,一定会非常珍惜和平的生活。

    • 家园 惊骇无已

      共产思潮和国社主义看来天生就是精英阶层的掘墓人...

      感谢顾剑兄印证这些一直存在的说法

      • 家园 共产主义肯定是某些精英的掘墓人

        但您这个帖子的概括未免有点过分

        最起码 波兰自己的政体就是仿照德国的法西斯政体 屠杀起犹太人来欠缺了点工业化的规模 热情也不过分

        如果您总结的没问题 那么,就用不着德国和苏联来屠杀了 卡廷这种一次几百"精英"的屠杀效率太低 交给自己的"萨纳奇"不是更好么?

        其实 德国人纳粹很注重保守主义的价值观和私有财产的

      • 家园 所谓精英 不一定因为他们比较优秀

         

        完全可能因为他们够狠.压制了其他人

        波兰这个以地主军官为主的法西斯政权.里面的精英基本都是萨纳奇出身.

        这些精英带着波兰给协约国干涉军当打手,带着波兰和纳粹签定互不侵犯条约(34年) 带着波兰去和德国瓜分捷克 带着波兰去屠杀犹太人 最后还要带着波兰起义--事先不通知红军,由流亡政府确定事件,事后再指责红军不配合  如此的精英,如果认为卡廷的屠杀带有对当年虐杀红军的报复成分.那么,杀上上万军官,再带上几百其他与萨纳奇法西斯政权有联系的精英.并不奇怪,也并不用红军去费心"挑选"

        • 家园 对头

          苏联干过的那些坏事,波兰一件不拉。

          苏联屠杀了两万名波兰“精英”;波兰虐杀的红军战俘数量远过于此。

          苏联和纳粹签订互不侵犯条约,波兰早了五年。

          苏联和德国瓜分了波兰(且不论苏联的行动大体合乎程序);波兰和德国瓜分了捷克。

          苏联以安全为名,迫使波罗的海三国加入苏联;波兰勒令立陶宛交出首都。

          苏联对华沙起义没有尽力援助;波兰协助纳粹屠杀犹太起义者。

        • 家园 总而言之

          苏联人对波兰军官团搞了屠杀是没问题的 其中有多少报复因素 多少安全因素 多少阶级仇恨我们也无从具体论证

          但如果一定要说苏联人有意识的挑出波兰东部精英来屠杀....虽然苏联占的波兰领土中有不少保尔柯察金这样的"波兰人"  但杀了上万军官 居然只杀了几十个教授和几百个其他"精英" 苏联人鉴别精英的水平也太差了吧.你这简直是蔑视苏联内务部门.

          我倾向于这个解释,即苏联人在纳粹全面进攻的时候消灭波兰旧军官团.顺便也将和萨纳奇法西斯政权有联系的一批俘虏顺手杀了.象您和楼主所主张的"精心挑选波兰东部占领区的精英阶层,有计划有组织地从肉体上消灭一切旧波兰复兴可能性的的一项系统工程" 如果是真的

          我认为苏联内部部门的工作完全不及格 如果以100分满分计算 他们充其量得了3分

          • 家园 算术!

            但杀了上万军官 居然只杀了几十个教授和几百个其他"精英" 苏联人鉴别精英的水平也太差了吧.你这简直是蔑视苏联内务部门.

            算术啊算术,顾剑给的资料,两边对数据,

            军人人数和被杀总数差了6千。

            给苏联恶性辩护,也用不着这样啊。

            • 家园 就是要做算术

              究竟杀了什么人 俺也不知道

              谁说专门杀的是精心鉴别的"精英" 自己要给论据 不能让别人找

              • 家园 证据

                顾剑不是给了一些。

                到了二战前夕,在民族主义动员下的红军军官团,里面有很大一部分中层军官参加过20年前后的拉锯战.考虑到波兰军政权的稳定性,卡廷森林里的波兰军官团里面颇有不少是当年的刽子手.仇人相见,分外眼红

                当时他是西南方面军政委.麾下十万子弟被虐杀的记忆恐怕很鲜明.

                这个也给点这些证据吧

            • 家园 有点问题

              “1939年9月,当苏军与德军东西夹击波兰时,许多波兰军人宁愿向苏军投降,这批战俘有14500名之多,其中8000名是军官,他们被囚禁在斯摩棱斯克地区的三个集中营里。1940年4月以后,就再也听不到他们的消息了。。。”。(引自《邱吉尔回忆录》中译本)

              而且苏联俘虏的波兰军队数量有20万,军官数量恐怕不止4000吧,而且就卡廷本地而言,4000多人中也只有数百名“平民”。

              • 家园 人家写的是‘上万军官,几百平民‘

                上万军官,就不只是卡廷一处了,怎可用

                卡廷一处的被杀平民对应?

    • 家园 沙俄真残忍!

      可怕!

      不过波兰人也不是好东西。

      狗杀狗而已。

    • 家园 旧账,比起他们现在自杀的规模来说,都是毛毛雨了

      整个工业化世界,1.3、1.4的生育率。论起消灭人种的速度与效率,以前的任何大屠杀也比不上他们现在自杀的效率高。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 7
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河