主题：不查不知道，海尔的创新还不差么 -- evilpanda
家园 根据evilpanda的说法 这些足以证明海尔是伟大企业，是搞定了很多伟大企业的超级伟大企业。
家园 去去去 别歪曲我的说法，我说的是一个整体，不是一点。你不要太下作了。
- 复 去去去
家园 按照你的说法 海尔是个伟大企业，可是创新方面看来并不伟大，只是总体上伟大。
好，我就停止列出海尔可怜的创新业绩。你来列一列海尔整体上的伟大业绩吧。
- 复 按照你的说法
家园 认输就好。 你真要举出海尔的创新记录的可怜之处。你就该老老实实地去做点调查。简单点列出海尔竞争者的同样数据不就好了。
看看同一产业里，同类公司的同类专利比例。或者拿当年日本白色产品横扫天下时他们的同类专利数量和比例。这样子的对比才算有点意思。这些数据年报公司网站上不会少。不过这么老实的笨功夫，阁下大概是不感兴趣的。张嘴就说可怜容易多了。
家园 海尔的上千亿销售额是怎么回事？ 其实很简单，就是内部关联交易。
最后的市场实际销售额，顶多不过300亿左右。但是在内部左手换右手，就可以折腾到1000亿，就可以拿这个冲击500强。反正500强只看销售额，不看利润。
利润率多少呢？2004年只有区区1.2%
300亿销售额，换成美元不过区区三四十亿美元。就这样的规模，还想跟松下索尼相提并论，简直让人笑掉了大牙。
哦。。。。还有据说很多专利什么的。不过楼下已经有人指出了，98%都是垃圾专利。发明专利不到200个。而且，恕我无知，这里诸位使用海尔洗衣机冰箱空调的时候，到底见识了啥与众不同的发明阿？
至于海尔手机电脑等等，更加的不值一提。
海尔在美国，说实话我只在walmart见过一次，小冰箱一个，售价80美元。就这样还号称白色家电世界第三。服了。
看看松下，日立，索尼，本田在成立19年的时候都作了些啥，再来说伟大不伟大也不迟。
家园 我看你就是不知道 松下/日立/索尼/本田在成立19年的时候都作了些啥才在这里大言不惭的。
索尼成立19年的时候才刚刚进入美国市场。
还有，拜托先读了人家2006年年报再来用2005的文摘来jy吧。人家好歹是香港上市公司，年报是要审计，弄虚作假要去跟商业罪案调查科报道的。还是你不清楚这一点啊？
最后，弄清楚世界市场跟欧美市场的分别。只有不懂商业的傻瓜才会一开始就在美国洗衣机市场全线出击。80美元的洗衣机正是海尔有成本优势的市场。1972年，成立34年后，本田进入美国汽车市场的时候，就是靠civic这种低档车。还是您的想象中，本田一进美国就有acura跟lincoln和凯迪拉克硬拼?
外行就是外行，去去去。
- 复 我看你就是不知道
家园 这里随便列个表 SONY 正式成立于1958年，到1977年它成立19年的时候，有如下大事发生：
1946 年 5 月
资金为 19 万日元的东京通信工业株式会社（索尼前身）在东京都中央区日本桥设立；
1950 年 7 月
日本第一代磁带录音机“ G 型”机上市；
1955 年 8 月
日本第一代晶体管收音机“ TR － 55 ”上市；
1958 年 1 月
公司更名为 Sony 公司（索尼公司）；
1960 年 2 月
在美国成立索尼公司美国分公司；
1960 年 5 月
世界第一代晶体管电视机“ TV8 - 301 ”上市；
1963 年 7 月
世界第一代晶体管小型磁带录音机“ PV - 100 ”上市；
1965 年 8 月
世界第一代家用磁带录像机“ CV - 200 ”上市
1966 年 4 月
位于东京银座的索尼大厦建成并对外开放；
1968 年 3 月
与美国哥伦比亚广播公司合资（索尼公司出资 50% ）成立 CBS · 索尼唱片公司；
1968 年 10 月
世界第一代单枪三束彩色显像管“特丽珑”彩色电视机“ KV - 1310 ”上市；
1979 年 7 月
世界第一代立体声随身听“ WALKMAN ”（ TPS - L2 ）上市；
好了，应evilpanda 的要求，我列出了SONY的伟大之处。其他公司我就不一一列举了，如果写出来本田如何在60年代就在世界最高级摩托车大赛中夺冠的历史，恐怕evilpanda受不了。
现在就请evilpanda同志也相应的列出海尔的伟大之处。
- 复 这里随便列个表
家园 你自己看清楚罢了 例如你举的TV8 - 301
这里是sony自己承认的问题
. It did not, however, help to sell the new televisions. When the sets went on sale in 1960, television was still considered a luxury commodity for the average family. For the price, most people considered a large console set more practical than a portable model. In fact, most of the early Sony TV owners were either very rich or eccentric. And, to be truthful, the TV8-301 broke down often. Having gone through such a difficult delivery, it was known as Sony's "frail little baby."
这是1960年sony成立12年的事。这可是个失败的产品。
而且在一个发展中的市场求增长，跟一个成熟的市场求增长，是同一样的事么？对不起，忘了你是外行。
- 复 你自己看清楚罢了
家园 这种辩解何其可笑 失败的产品？谁能要求一个全新的产品一开始就尽善尽美呢？谁能否认很多失败的创新产品恰恰开始了一个新的时代呢？海尔想拿这样的失败产品还拿不出来呢。。。
再更正一点， SONY正式成立是1958年，其前身是不能算在索尼的正式历史里面的。就好像你不能把海尔的历史从它的前身青岛电冰箱厂（以及该厂的前身）开始算起。
在一个成熟的市场求发展当然跟发展中的市场不一样。问题是，海尔不是自吹自己是创新型的企业么？
对了，还看到你说的海尔的手机销售收入占了他的总销售的25%的说法。回头有时间再来分析下。你不是善于看年报么？现在改口还来得及。
- 复 这种辩解何其可笑
家园 外行就是外行，笑都笑不到点子上 sony是1958年改名，你自己去看看人家历史再来说这种无知话语了。那些founder当年苦干十几年的工夫总不是你一句话就铲掉的。
真的没那个功夫去好好做研究，就慢慢等吧 - 伟大公司系列里头会讲到sony的。
创新型企业一样受制于产业的范畴。就像3M，胶纸一样可以创新，但能跟intel比？
中文福比斯统计跟香港上市公司的年报，我比较取信后者。新闻报道的可信性比得上法庭上的誓词么？
取自2005年度年报
Turn over Mobiel handset Business HK$1,629M
Turn over Washing Machine HK$3,312M
我说25%是当时大略说的，实际上是32%。
怎么，你要如何研究法？还是你有什么更权威的数字.
家园 那你自己说海尔的历史该从哪年算起？ 青岛电冰箱厂苦干了N年的工夫，也不是你一句话能抹掉的。
手机销售额16亿港币，算20亿人民币好了。
海尔冲击世界500强，可是自称销售额过千亿的。这是正式报道，有案可查的。
也许海尔在不同的地方提供不同的数字，不过这些数字都是海尔自己提供的，这算不算欺诈？
你来解释解释，1064亿这个数字，可不是别人栽赃给海尔的。
家园 不好意思 发现那个年报报的只是haier electronic group， 而不是haier group. 我就说为什么没有海外分销break down.
青岛海尔的年报是中文的
http://www.haier.com/cn/haier/investor/report/qdhr2005bg.pdf
自己看看再说。
当然，阁下要一笔勾消掉说完全不可信。那没法子讨论。
还有，东芝/松下的gross profit margin自己先看看再来说海尔的1.2%利润怎么个糟糕法。
你指的是青岛电冰箱厂亏损147万元的成就吗？