五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】小国的悲哀与感动 – 说二战的波兰 -- 萨苏

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        • 家园 中国远交近攻,波兰远交近疏唯我独尊,有啥可比性?

          常委员长在外交的水平也就一般般,但35年以后起码他还晓得改变之前几年的坚决反苏立场,和苏联友好以取得援助抗衡日本;

          大波波那是不管德国人对他的威胁大到什么程度,都坚持不懈地反苏;坚持反苏反德也就罢了,偏偏还有一阵子要玩亲德疏法来做大德国对自己的威胁,如此神奇的国度,那是连另一块擦鞋垫棒子国都不能比的,hoho

    • 家园 俗话说,可怜之人必有可恨之处

      波兰这个国家说白了就是欠揍,更难听的就是他要是哪天遭了难,就是缺德缺的。

      比如中国以前和他有什么过节?可是1919年巴黎和会非要跳出来支持日本继承德国在中国山东的权益,当时就连英美都是很同情中国的。

      还有就是918以后,很快就承认伪满洲国,不但是这个,还和日本关东军眉来眼去,派军事顾问帮助日本培养密码破译方面的技术人员,向日本提供苏联的情报等等。

      后来抓住个卡廷森林大屠杀不放,在国际上成天叫屈,好像他比窦娥还冤呢!其实你仔细想想,一战以后苏联和波兰交战,当时波兰也是抓了很多毛子俘虏,结果全都送到战俘营里慢慢折腾死了,这叫什么?当年让毛子那么多俘虏从事苦役,不给吃饱饭,有病不给看让你慢慢等死,这种折腾人的手法其实更可怕。相比来说,毛子枪毙波兰战俘就是冲着后脑勺放一枪,至少让你死得痛快。

      • 家园 ErrorMaker再说一遍,波兰挺日反华是在1937

        不是在19191……

        • 家园 波兰反华是从1919年就开始的,历经北洋、国民党

          共产党,一路反华到如今,实在没法同情它。

          张成敏:波兰现象与人道主义种种

          在经历了三次耻辱的瓜分后,仅仅独立一年的伟大波兰共和国于1919年向中华民国提出了“领事裁判权”要求,文字记载如下:“这一年捷克、希腊、波兰、立陶宛政府均要求与中国订立商约,要求获得领事裁判权,中国均予拒绝。”(何茂春:《中国外交通史》 ,p562)

          更为不可思议的是,这只欧洲的金丝雀直到1926年还在做梦:“中波条约,以平等互惠为根据一层……列强用来所享之治外法权,中国欲次第廓清之,然其方法、时期、程度、将来究竟如何?须于钱司长前次半官式表示以外,更得贵部之正式切实声明,盖以在缔约各国之中,倘有一国仍然保持治外法权,则足使波兰侨民及商务相形见绌也。”(《中华民国史档案资料汇编 外交》,p1058) 这就是波兰的全权使节宾委员说的“人话”。有些人可能读此文言有点吃力,我解释一下吧,宾委员的意思是,波兰将与最后放弃治外法权的那个国家保持平等,这是什么意味呢?可以把波兰蹂躏100次的俄国在10月革命后最早放弃了在中国的领事裁判权(包括治外法权),波兰绝不要与苏联平等;可以把波兰蹂躏100次的德国在1919年被中国剥夺了领事裁判权,波兰绝不要与德意志平等;最后被取消领事裁判权的两个国家是美国、英国(1943年),美国、英国可以做波兰的爸爸,后来竟变成了爷爷,波兰要的是爸爸或者爷爷的那种待遇。

          顾维钧外交总长真生气啊,他说道:“本总长对贵委员的看法,极端反对,无容纳之余地。中国缔约国只有两类,旧者将去,新者自新,无骑墙之可能……即欲有所取法,亦当择一新缔约国,如德国之类,而不当仍蹈覆辙也。”这些话由少壮且才华横溢的顾维钧说出来,讽刺之蔑达到极点,顾先生的意思是:波兰小丑,你来得太晚了(巴黎和会时中国政府就提出废除领事裁判权,1919年可怜虫才刚刚变成可怜人),诺亚方舟偷渡客的子孙,你们要学好啊,你们就学德国吧——您这无耻奴才国比铁血德国还厉害吗?

          顾先生活了98岁,我想,他的长寿一定有他的一贯民族态度功德作保证:

          1937年,“10 月 3 日晚,小组委员会以及顾问委员会主席蒙特斯将第一次草案分发给各成员。4 日,小组委员会在早晨、下午、夜间都在开会。在这几次会上,波兰代表说了很多支持日本,反对我所提出的概括局势情况的声明草案的话。任何人都会以为他是一个日本代表而不是波兰的代表。下午我感到我一定要坦率地跟他说明。我告诉他我们政府对他代表波兰的态度,感到非常震惊,已打电报给我们的驻波兰公使,要他向华沙的波兰外交部长贝克要求答复。我还试图劝他,为了我们两国双方利益,改善他的显然对我国敌视和不友好的态度。他推脱说,他是在力求表现不偏不倚,并表明他反对所采取的程序。不管怎样,我的干预像是产生了一定的效果。因为从那以后,在讨论中他不在多饶舌了。”(《顾维钧回忆录缩编》第五章第三节,1937 年卢沟桥事变,p292-293 )

          波兰之痞是人性之至贱,在1919年的巴黎和会上,日本非常狡猾地提出了一个人种平等案,即各缔约国不得因人种、国籍的差异区分出法律上和事实上的不平等,这样的提案被美国、英国反对那是理所当然的,因为,他们自认为是优等人种+优等国民,奥妙的态度来自那个躺在大街椅子上的农夫,其实,这个波兰从来没有得到过平等,到2010年为止,波兰人在西欧还是最受歧视的一族,甚至有时还不如原殖民地来的非裔黑人移民,但是他们坚决反对平等,1919年的波兰成了日本提案的反对者。当然,日本人够阴的,《吉田茂传》的作者巧妙粉饰了这一提案的动机,这应当能刺激我们的史学家吧(为什么你们的声音那么弱),中国学术闲人擅长做外交傻瓜,那时竟然有很多人赞扬日本为黄种争了气,而没有看出日本的提案是给美国施压,实为换取山东割据利益的精巧阴谋。

      • 家园 这就是贱骨头
    • 家园 你尊敬的标准太低了

      "但是,在德波战场上,在华沙起义中,那些骁勇而绝望的波兰骑兵,那些在下水道中顽强抵抗的起义者,看到他们,没发不引起我的尊敬"

      按照这个思路来理解,那些切腹自杀的日本鬼子也会引起你的尊敬。

      • 家园 那会儿他们和我们总的来说算是一伙的。先分清敌友。
      • 家园 看来波兰人是在华沙进行侵略战争呢,这可是大是大非
        • 家园 波兰人起义时,有些派别候还在杀、赶乌克兰人和犹太人呢

          白俄罗斯第一方面军司令部侦察员伊万·安德烈耶维齐·科洛斯中尉,在空降华沙后发回的报告:

          所有留在城中的乌克兰居民都被驱逐或者枪杀。德国人没来得及杀害的犹太幸存者也被“波兰保安军”消灭了。(不过根据汤因比的概览,一年前华沙犹太区起义的时候,犹太人也有通过波兰国家军搞武器,只能说明华沙的各种波兰力量之间分分歧真是大)

          “波兰保安军”发动了几次对德国人手里跑出来的苏联战俘的专门搜捕,他们企图抓住这些人质以便今后同苏联红军做交换……

          由于针对德国人的起义失败,国家军指挥部已经准备转入地下活动…在红军进入华沙后……准备在城里发动第二次起义

          其他人员的证实:国家军印发的传单,提醒人们特别注意共产党员及其同情者“比盖世太保的代理人更加危险”。

          想想,红朝又是怎么评价李立三的飞行集会,和博古的关门主义的?

          华沙起义是波兰人民反抗德国侵略的正义行动没错,但波兰国家军在起义的准备阶段和过程中的一连串举措失当,差不多就是李立三+博古的错误综合体,于是把人民和华沙带进了死胡同~

        • 家园 感谢萨大的回复

          能收到萨大的回复,真心有荣幸的感觉。

          我的观点就是这种细节在各个国家历史中太多了,这样就太容易受尊敬了。

          同时波兰历史和现实中的反华也也我无法尊敬。就像如果我看到越南写的他们在1979年如何舍生抵抗侵略也不会让我尊敬。

          再次感谢回复,只想说明自己的感觉,并不想争论

          • 家园 您太客气了

            其实您所说的道理兄弟也支持 :)

            这就像一个东西有多个面一样吧。

            这样的讨论兄弟更支持。

        • 家园 波兰人还在华沙屠杀犹太人呢,这也是大是大非啊。
        • 家园 老萨这次真的一针见血。
      • 家园 要么是你的标准太高了?

        对比孙飞将等人在南京的表现,谁更有资格被尊敬?

        • 家园 这个事儿很神奇

          兄弟本来是比较支持左派的,也曾被认为比较愤,愣是被人整成右派了 :)

          后来明白,当你沿着路中间走的时候,如果左边的人挤你,你会不由自主地顶他,于是就显得你右。问题是如果你不顶他,你就真的滑到右边了。

          以前,是右比较张狂,所以,我们和右斗的时候比较多,普世真理没人提了,民运拿不到钱了,右边没人挤我们了,左边的就显得张狂,那是没办法的事情。

          大部分老百姓,只能在中间走。

          因为天下是一条船,都在左边,或者右边,那是要翻船的。

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