五千年(敝帚自珍)

主题:都等着中国买单(十三) -- 陈经

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    • 家园 看到最后忽然疑惑起来,提个问题

      既然要扫泡沫,那么前面说的调控出口导向到扩大内需怎么解决?要扩大内需,利率总要降吧?利率降了房地产等泡沫价格怎么按得下去?这不矛盾么?

      或者是说打擦边球绕红灯走,房地产特殊情况特殊处理,先解决其他的?

    • 家园 【原创】陈经这个马后炮放的......

      小康才几年啊,以前的困难局面就想不起来了?98年前后是什么形势?

      一方面,国际形势变幻莫测,97年亚洲金融危机,大家谁不紧张,印尼GNP一年从2000多

      亿美元降到300多亿,真是没见过。98年港元面临空前危机,中国大陆遭遇空前大洪

      水,四大流域两个世纪最大,两个世纪第二大,直接损失2500亿以上。就这样大陆

      还得硬挺着宣布不惜一切代价支持港币(这可是真得拿钱在后面备着)。美国那边虎

      视眈眈,随时要搞我们,99年炸的馆,01年撞的机,加上李登灰96年的两国论,军

      事上也不敢稍有松懈,直到911。你说国家有多少余力?发国债保8还招惹了那么大

      的反弹,民运粪青都在质问将来国家怎么还债?

      另一方面,国企改革开始多年了但迟迟没有大进展,其实这是改革的最核心的问题,

      国企没竞争力,‘公有制为主’的市场经济就根本没有主体,别说经济上可能被拖

      垮,政治上人心上会更站不住脚。私企外企那么猛,国企再不彻底脱困问题会越来

      越严重。下岗其实不是98年的问题,只是98以前是由企业养着,30%,50%工资或者

      拖欠工资但职工仍然名义上是企业的人,算‘等岗’还是‘离岗’谁也扯不清。97年

      搞城市低保系统,算是有底线了。98年开始大批剥离下岗人员,把暗保改为明保,

      进入再就业中心拿保障金,同时拼命抓下岗再就业,说好中心管三年为限,然后99年

      起赶快上新城市社保系统,一步接一步。这里面最痛苦的还不是钱,因为原来不上

      岗也拿不了多少,而是失去国企饭碗的感觉太差,突然间无依无靠了,这个东西,

      多借国债多发救济也抵不了,我家也有下岗的,心情这东西谁也没好办法。我哥哥

      在一个中型国企的企管办工作,直到前两年得大病病退,我目睹了他们艰难的转型

      期,困难时候他曾大骂老朱,我问他想换谁上,他说别人更不行。

      我猜陈经肯定知道中国国有企业的盈利的变迁,90年代中期是最低谷,00年左右就

      好转了,近几年是相当的不错了。若是没有啃硬骨头的勇气,老朱完全可以把下岗

      的事情慢慢来,‘有钱了再搞’,交给阿宝,但首先TIMING就完全不一样了,要是

      拖几年,国家负担不说,入世以后尤其保护期过后外企大举进来,没竞争力的国企

      怎么对付鬼子?还不说阿宝有多大勇气搞。你看小宝这三年干了什么?一个房地产

      搞得乌烟瘴气的,几年出台几十个措施多数都不着边际,房价怎么样?真有点既没

      眼光又没手腕。

      我也想强调一下房地产的TIMING问题(好像大黄等也提过),本来04-06是控制房地产

      的最佳时期,因为经济很热,根本不差房地产那一个两个百分点,这倒好,纵马狂

      奔,高温过热,到头来还要灭火,过山车啊!要命的是,房地产这妖精放出来容易

      收回去难!搞得有房的人骂,没买的人更骂。本来房地产即是基础产业,又是‘战

      略预备队’,平时按部就班就最好,真有不利情况,比如美国或世界经济衰退或国

      内出现不利局面,房地产可以顶上去几年帮助渡过难关(国家有多种杠杆催热房地产

      ),但现在已经大范围虚高过热了,这个战略预备队就废掉了,自己什么时候能恢复

      正常还不知道!

      我是同意不少人的看法,即几十年来中国最重要最不可替代的三个人是老毛,老邓,

      和老朱。老毛的政治军事,老邓的转型,老朱的经济,都不是其他人能代替的,其

      共同特点是魄力大,看得透,有办法,两个湖南人还加一个抓的狠。其实三个人都

      犯过不少错,得罪过很多人,但他们仍然是不可替代的。周恩来很杰出,但换刘少

      奇邓小平等也行。可谁能替代30到60年代的老毛,80年代的老邓和90年代的老朱?

      • 家园 老朱的分税制是诸侯混战的发端

        当然,分税制有其历史必然性,但是祸害也不小啊。

        小宝这三年主要的工作就是给老朱擦屁股,现在终于可以推行一点自己的agenda了。

      • 家园 不知道有谁认真看过“官办经济”,记得其中的一句话

        美国那边虎

        视眈眈,随时要搞我们,99年炸的馆,01年撞的机,加上李登灰96年的两国论,军

        事上也不敢稍有松懈,直到911。你说国家有多少余力?

        官办经济里说,“本拉登又在关键的时期为我们争取了5年的时间”。在下深以为然,对陈经的政治时事眼光佩服不已。美国当然没那么蠢本末倒置真把恐怖主义当作头号敌人,但是无论如何他在近几年被拉登大叔吸引了很大一部分精力,为我们争取到了最珍贵的5年时间。中国终于有了从量变到质变的迹象。。。

      • 家园 好像误会陈经的意思了

        他并不是说朱搞错了,胆子太小,不是这个意思其实我看恰恰相反,他写官办经济这么大的长篇,其实一个要害就在怎么正确评价朱。反朱是容易的,无论是从某些理念出发还是某些政策效果出发,能抓的辫子一大把。不过说来说去,还是回答不了一个问题:朱做对了什么?明白人都没办法回避这个问题,比如张五常就反复提这个问题。陈经的长篇,我看就是试图对这个问题给出一个系统回答。陈经那个讲法有点赚眼球的意思,不过动机我看倒挺好,能启发很多人的思路。

        至于阿宝,你提的TIMING问题我非常赞成。阿宝全面主持工作这么长时间了,感觉对经济、金融还是没有形成一个全盘的、系统的看法,要害、抓手都有些拿不准,政策的连贯性、预见性都不足。

        当然,阿宝面临的房地产这个焦点问题的确也不是他自己能搞定的。胡哥做了这么多铺垫与造势,现在才回到正轨(六月份我觉得时机差不多了,才写的那篇文章,呵呵),这次转型不比老邓那次小多少,难啊。几十年来最重要最不可替代的几个人里面,将来我看要加一个胡,哈哈。在大方向落定以后,阿宝做一些细致的、协调性要求高的工作还是很有优势的(像你讲的可替代的周总理型的)。毛、朱这样的强人在不需要攻关的时候要把他们雪藏起来。


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        • 家园 不认同某些话

          这次转型不比老邓那次小多少,难啊。

          这个言过其实了吧!90年代初那才叫凶险异常啊,中国在内忧外患重压之下都有崩溃的可能,更不用说后来的大发展了。现在这个产业升级啊,学会花钱啊,难道难度还超过从前了?不可能的事情嘛。照现在这个样子低级产业通吃10年都应该没有问题,这样的时间和条件难道还不够宽裕么?

          基于同样的道理,朱或许是不可缺,但江无疑更是一位英明杰出的国家领袖。倒是胡,也许他没有机会像江那样授命于危难、力挽狂澜,也许是他没有表现杰出能力的机会,至少到现在为止,确实未见他做了何等了不起的事情,只能说似乎还不错。

          要说温哥(你们怎么起了个阿宝的名字?我都想了半天是谁),经济能力肯定不如朱,但搞和谐社会绝对是一把好手。真正一个亲民总理。也许是他而不是朱,更符合现在这个时代的需要。

          • 家园 呵呵,你有些低估困难了

            问一个很简单的问题,是不是钱越多了,社会、政治问题就会越少?这个显然是不成立的。你的论证里面似乎隐含着这样的假设。

            事情可能恰恰相反,在一定的区间内,GDP、外汇储备越多,问题可能越尖锐,直到把经济基本面拖垮。这不是开玩笑的,中国现在就有这个危险,而这在别的国家里也不是没有前鉴的。

            可以讲的话我看是不是这样,经济发展了,把解决问题的空间、可能性都给撑出来了,而到底转型成不成功(这个转型可不是一个简单的产业升级、建立社保那么简单),这要就要看具体操盘的人了。

            至于操盘手,我觉得是两句话:一个是提纲挈领,抓得住一个时代;一个是人尽其才,发挥特长。你提的“是温而不是朱,更符合现在这个时代的需要”,我大体是同意的,呵呵。

      • 家园 小宝也是没法的事。。。

        上海最近也才有点服的意思。。。还不知道后事如何呢。。。

      • 家园 远航说的很多观点我很赞成! 老毛.老朱这两个

        "湖南蛮子",有个共同的特点,就是不怕当恶人,不想当老好人...

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