五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大家太客气,我来做恶人——给司徒卡 -- 黑岛人

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    • 家园 恶,需要还是必要?

      本来很平常的贴文,却因为立场的不同弄的硝烟四起,确实不知道说什么好.

      尤其是在平时很宽松的河里,司徒卡的这块大石砸下,卷起千堆雪~~~

      小弟本是庸人,无本事著书立说,也没有生花妙笔可博诸君一笑,不过平时跟在大伙后面偷听拾乐,做个看客而已.

      但是就算小弟如此不才,也知道历史这团乱麻,不是黑色,也不是白色.所谓与白衣比较显得黑,与黑衣并排看着白,大约如此吧.

      尤其是以我们当前所处的背景,大家都无法获得完整详细的全面资料,看法各有偏颇,也是正常事情.

      在这种情况下,对于偶尔出现的不属于已知范围内的一鳞半爪,觉得突兀,迥异,难以接受是很自然而然的.

      可是,有没有这个必要因为看着不舒服就大动肝火呢?

      资料毕竟是死的,拜网络所赐,我们得以看到很多新鲜的东西,至于接受不接受,个人随意就好.毕竟,给人洗脑这种事情并不是这么简单就可以做到.有些时候还会起到反效果,如果拿这件事情当例子,唔,反效果似乎太大了><"

      犹豫再三不得不说,单对于两方的态度而言,我给司徒卡的分会高一点。

      相较于他的发言,部分反方队员,显得不是那么和蔼可亲,这个这个,或许是揣着明白装糊涂?又或者是恶人好做? 反正我混不吝~装装傻逗逗哏~故意刺激您老上点火~药费也不用咱出,语气呛点没什么,咱们也没用脏字,大家文明人,有教养么~

      这段话并不是针对楼主黑兄,用词或许过了,在下致歉。大多数朋友,都是本着探讨的精神回复,不过也有少数回帖,醒目的很。给人感觉确实不好。

      相对而言,私下里咱们说说~这样做反而成了正方的衬托,说句不好听的比方,所谓舌战群儒有没听说过~

      打住,楼下反方同志开始准备马粪蛋了~~

      最后顺带一提,黑君对于反驳举的例子,有提到清党,不过原因似乎略有谬误.所谓"为了邀得列强、买办、地主等旧有势力的青眼" 其实上不得台面.小弟依稀曾翻阅过些许资料,在此略举一二,不算反驳,只为,嗯,算是手痒吧~~~

      当年国共两党之间的联盟,好吧,其实是搭建在一块名叫苏联的餐厅里,并且,比喻的粗俗点,更像是两个黑帮老大在喝酒,外地强龙拉出在本地收来的一个小弟,对地头蛇说:咱们好哥们,我的就是你的~~他以后就跟你混了.于是,地头蛇就收下了他,尽管不是很放心,不过他不想在小事上拒绝强龙~而且,他也不认为一个新进小弟可以做出什么来~

      当时的苏维埃有实际政治理由需要同国民党结盟,现实和意识形态皆有.现实方面, 当时新生的苏联仍然不稳定并且和大多数西方国家交恶,为此他需要在东部有一个稳定的政权.而在意识形态方面,中国根据马克思主义的原理还没有经历过资产阶级革命.因此,他不具备进入共产主义社会的条件.莫斯科在当时是很高兴向中国-主要是国民党~~提供帮助的.括弧:和共产国际的战略没有多大关系.很意外吧,在这个事件中,起主导地位的是俄国人的努力.

      为此,新生的共产党一直被老大哥压制着,而当时改变莫斯科路线并不是一个可以轻易达成的目标.原因在于克里姆林宫里两派的斗争日益激烈, 而关于中国的战略,恰好关系着他们的,嗯,立场或者面子问题吧.

      准确地说,苏联对国民党并不是无私援助,虽然在开始对中国共产党的压制看上去像是支持国民党的一种立场,不过这也是有理由的,顺带一提,共产党内部在这时的左右翼也开始分化~他们各自的特点大家想必比我清楚,不再啰嗦~~

      回到主题,最初,苏联领导人有一种代表观点. 那就是根据马列主义原理,共产党人可以支持企图推翻旧政权的民族主义革命~因此,他们大约的希望是,国民党统一全国,然后共产党发动,也许还要联合国民党中的左翼分子~掌握政权.对此,斯大林说过一段话:对国民党“必须利用到最后,像柠檬一样挤干,然后扔掉。”

      很显然,苏维埃在这里期待着第二个十月革命,可不幸的是,前一个的过程已经被蒋介石了解了~而且他想要当一个成功的科尔尼洛夫。在后面的历史中,幸运,抑或不幸,总之,他成功的做到了。

      失衡,发生在1927。

      最后,请容小弟说一句,肃反,清洗,ab团,托派,等等名词,犹未模糊.清洗内部,也不是一家专利,这种貌似可以轻易招致反驳的例子,似不用为好,黑兄认为呢?

      小弟才疏学浅,最怕拍砖,各位看在下疯眼疯语还请高抬贵手,勿要砖头一块块砸过来,无他,但面前坑深耳.

      关键词(Tags): #司徒卡#苏联#国民党#1927
      • 家园 老兄对苏联的立场评论很精辟!

        老蒋的访苏经历对他的选择也起了很大作用。

      • 家园 自由主义者说:“民主,是必要的恶”

        标题为了醒目耳

        您如何打分,如何品评高低,在下短衣小人,不敢置一词。只是某虽粗鄙,有时也偶尔翻得几本旧书。所以正当请教于仁兄,好开我茅塞之处。

        “准确地说,苏联对国民党并不是无私援助,虽然在开始对中国共产党的压制看上去像是支持国民党的一种立场,不过这也是有理由的,顺带一提,共产党内部在这时的左右翼也开始分化~他们各自的特点大家想必比我清楚,不再啰嗦~~”

        ——理由?自然是理由的,当时之苏联虽然比中国强的太多,但近亿金卢布的钱、军火、物资到底也不是一根毫毛,随便可以吹着玩的。有趣的是,如今多有人大喊GCD是拿卢布的,却是不知,或是故作不知,与KMT比起来,GCD还真可以说,等于没拿过卢布。不过在下却是不知道,或者说不明白,当时GCD内部左右翼是如何分化了?不会就是一篇《好的很》吧。

        “回到主题,最初,苏联领导人有一种代表观点. 那就是根据马列主义原理,共产党人可以支持企图推翻旧政权的民族主义革命~因此,他们大约的希望是,国民党统一全国,然后共产党发动,也许还要联合国民党中的左翼分子~掌握政权.对此,斯大林说过一段话:对国民党“必须利用到最后,像柠檬一样挤干,然后扔掉。”很显然,苏维埃在这里期待着第二个十月革命,

        ——嗯,“大约”、“也许”且不说这听上去实在就是“也许有”,也好象列宁评论匈牙利革命的理论是不存在的我们这个时空的。就且来看看27年,GCD该如何发动,“把国民党像柠檬一样挤干”。截止24年苏联给了国民党51000支步枪,5。74亿发子弹,1100挺轻重机枪,给了3200多万广东大洋给黄埔军校,1100万给国民党其他军队。这还不包括最初给孙中山的600万卢布。早在26年,苏联顾问已经赶走了,中山舰事件也发生了。也许仁兄觉得,GCD都是超人,苏联人都是白痴,以为到了27年,却可以赤手空拳的施展无产光辉拳,把国民党几十万大军轰到渣?而陈独秀更是无赖小人,居然有充足的实力,却说“共产党只能给国民党做苦力”?

        也顺便说一句,偶实在听得太多斯大林的名言了,以至于现在不看到有原始出处的,只好一概不信了。

        失衡,发生在1927年。

        没错,1927年确实国共之间失衡了。国民党的羽毛完全丰满了,新的金主(或者说肥猪)也找到了。哪里还愿履行分享权力的前诺,而共产党却不识其中变化,仍旧以为人家还会“联俄联共,扶助工农”,不死何待。这本身丝毫不令在下奇怪,唯可奇的,只不过是世间总有人以为,天下间除国府正统以外,理当全为佛法修为深厚之居士,杀了便杀了,只会以德报怨,却不会因仇生恨。

        不过在下也有事不奇的,那便是饱读坟典、学富五车的达人,却总是说一些事而不说另一些事,哪怕二者之间关联极深,西人前贤于此最有妙述:选择性失明

        • 家园 自由主义者何曾说过这话?

          自由主义者喜欢说的倒是“政府是必要的恶”,意思正好相反。

        • 家园 斯大林的话出处,信不信由你

          外链出处

        • 家园 劝遗少们放下包袱加入主流

          曰:败军之将不可以言勇,亡国之大夫不可以图存.

          看司徒卡及其维护者,恰是亡国大夫为败将粉刷.读之笑之复怜之.新时代新世纪,我大中华乘风破浪复兴在即,而彼等营营衔恨于上一世纪的恩怨,却不思如何加入民族振兴打造继往开来同济之共舟,何其愚也!

          要明辩往事,可以,好好想想KMT是怎么被轰到岛上去的,短短三年,连半壁河山都保不住.找理由,从俄帝,刁民,到土共不按牌理玩,就是不肯反躬自问,看看自己都做了些甚么.

        • 家园 “选择性失明”用在您的这句话上很恰当

          不过在下却是不知道,或者说不明白,当时GCD内部左右翼是如何分化了?不会就是一篇《好的很》吧。

          就算没看过党史,《中国革命史》总该学过吧

        • 家园 GCD不是超人,就等于“赤手空拳”?

          典型的非黑即白。

          ——嗯,“大约”、“也许”且不说这听上去实在就是“也许有”,也好象列宁评论匈牙利革命的理论是不存在的我们这个时空的。就且来看看27年,GCD该如何发动,“把国民党像柠檬一样挤干”。截止24年苏联给了国民党51000支步枪,5。74亿发子弹,1100挺轻重机枪,给了3200多万广东大洋给黄埔军校,1100万给国民党其他军队。这还不包括最初给孙中山的600万卢布。早在26年,苏联顾问已经赶走了,中山舰事件也发生了。也许仁兄觉得, GCD都是超人,苏联人都是白痴,以为到了27年,却可以赤手空拳的施展无产光辉拳,把国民党几十万大军轰到渣?而陈独秀更是无赖小人,居然有充足的实力,却说“共产党只能给国民党做苦力”?

          也顺便说一句,偶实在听得太多斯大林的名言了,以至于现在不看到有原始出处的,只好一概不信了。

          请问导致陈独秀下台的党内罪名是什么?难道是周等人制造的莫须有么?四.一二之前的老蒋 vs 中x的实力对比就如同捻死一只蚂蚁那么容易?宁汉又是如何合流的?

          那时的中x的确处于弱势,但也没像泥打扮得那么委屈、纯洁无暇似的。

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