主题：【原创】我也来说个中师毕业生60年代70年代的农村生活 -- 十八亩段
家园 各个地区情况不同，怎么能一概而论呢 不要别人和你说得不一样就崩出来叫战，他说他的你说你的，都是一段好故事吗，干吗非要挑起斗争
家园 嘎嘎、十八亩段，你俩别再争了吧。 嘎嘎所描述的情况明显是特殊情况。所谓“国家干部”，是有明确的行政等级的，一共二十多级（二十三？），每级干部有明确的工资标准。十七块绝对不是干部工资标准！因此可以肯定，嘎嘎的父亲肯定不是有明确行政等级的“国家干部”。
中国历来推崇“官本位”，因此许多不属于“国家干部”的人员，特别在农村或小城镇，只要挣工资，就以为是“国家干部”。有些是自吹，有些是单位糊弄人。
嘎嘎的父亲，工资数由县财政局定，就说明了他不是“国家干部”，只能算“地方干部”，两者的含义是不同的。国家干部由国家统一规定行政级别，统一规定工资标准。而地方干部则由地方规定级别和工资标准。因此，不同的地方，工资差异就会很大，彼此之间没有可比之处。
师范学校，如果是教育部主办的，则毕业生属国家干部；如果是地方主办的，毕业生则属地方干部。
一个县，用自己的财政经费办一所师范学校，教出学生后分配在县里各个学校当老师，这种情况很正常，和国家教育计划没有任何关系。这个县在招生时许诺学生将来都是“国家干部”，不过是一种吸引人才的广告语言罢了。
我实在不知道你们俩还在争什么！？
家园 看起来和谐社会在那时候就实现了 家园 得, 又一个好好的词儿被糟蹋了
家园 先花，再给你讨论讨论：））） 很显然，你那“外带点副业”绝对很重要，你也能从我的经历中看出来，“副业”其实比“正业”更具有经济上的优势，而我们家摆脱“倒找款”，其实就是“副业”的功劳。而我老家显然就是“副业”发展得太晚，而人人都貌似努力，其实“不务正业”，以至田园荒废，产量低下。而生产队每年必须完成蚕茧和交“公猪”的任务，严格说来这算不上“副业”，种中药材养蘑菇才纯属生产队赚外快，可以称得上“副业”。至于你说“副业”根本没法集体化，那只不过是你又一次自以为是，生产队种或收中药材动用十几个人是常事。但老家私人开始“副业”生产更晚，原因就值得深思了。老家解放前一直就有小作坊，解放后全给取缔了。
关于“工会”，其实当时就考虑到有些人会往正而八经的“工会”上引，所以先打引号，再做解释。这里还得重申一下，此“工会”非彼“工会”，彼“工会”成立得非常晚，好象是老邓都上台了才有的。
至于“一个生产队由一百多户组成也没听说过”，我也没听说过，因为我们那“每小队约一百户人家”，你要往150户整咱也没意见！而这得归功于“土改”，一是有谣传一“家”分多少地，于是很多三世同堂（四世同堂的应该很少）的家庭成了好几个（这和北京当年拆迁说一个户口本分一套房，一清华副教授搞了6个户口本何其相似）；二是混合不同姓宗族时，虽然从老家那也迁出去几个，但从人口稠密的地方迁来更多外姓人（我能记得的有11个姓）。
总的说来，你的言谈举止非常不象经历过那段时间的人。
家园 不要生气，请继续写 从"十八亩段"君的以下几点描述看，他当年的生活经历十分有限,有点以偏概全.
十八亩段:从你描述的吃机米白薯，那还是南方(小城市)？人均23块/月的收入，天天鱼肉是没有的，平日蔬菜为主，三天两头鱼一下肉一下还是有的。链接出处我想当时除了北京,上海等大城市以外，别的地方很难做到 "三天两头鱼一下肉一下" . "十八亩段"君可否说明一下，你们那里这些东西是否凭票供应?每人每月限量多少? 价钱大概多少?
十八亩段: 既然父亲是“吃国家粮”的，每月挤出20块30块的不难啊，一加就是240块、360块/年了。家庭责任总还是有的。链接出处就算其父每月有40块，"每月挤出20块30块" 是很难的! 以我家为例: 父母的月收入合
计约为120块。支出:1 奶奶爷爷那里30块/月 (因为姑姑还小)。2 姥姥姥爷那里20块
/月。剩下的钱由我家五口人用。每月没剩下什么钱。
十八亩段: 那个年头，有钱有粮票，是一定能买到食品的。为什么？政府保证了城市人口的粮食供应。而光有钱，确实是买不来粮食的。当时贵阳的城市人口，怎么也得有八十万、一百万，长沙肯定过百万，这两个城市周围的农村，受灾情况，一般不影响这两个城市的食品上市。链接出处所以，一个可能是指“不要粮票的高价蛋糕”，你父辈人当时“奢侈”了一下，两块钱买了若干块不要粮票的蛋糕。要粮票的蛋糕，8分/半两/块，奶油蛋糕，13分/半两/块，均为上海商店的价格，看，上海有“半两粮票”的用法了吧。而上海“自由市场”的蛋糕也不用粮票，价格就“十分昂贵”了。
那么由此可见，贵阳没有高价蛋糕等，是贵阳人的商业头脑，慢了。过一阵，也必定会有高价蛋糕的。这并不表明，贵阳周围的农村，形势转好。农村的形势，根本上取决于“老天”，人为的错误(政策等)已一起停止了，湖南比贵州好一些，湖南的“老天”没有作孽罢了。
BTW，城市人口粮食定量供应是有保证的，但当时他们可以用来买糕点的粮票是很有限的票证，与后来的粮票有所不同
"那个年头，有钱有粮票，是一定能买到食品的。为什么？政府保证了城市人口的粮食供应。" 从这段文字看，您至少没在当时的城市里生活过。 你在这里一会儿是说食品,一会儿是说粮食，这两个是不同东西。粮油是可以保证的，但是象你说的"蛋糕"等不一定有卖。理论上可以买多少斤是没用的. 首先看地区，还有碰运气。在供应紧张的地区，还可以用糕点票来控制.糕点票是必要条件，但不是充分条件。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 说一说俺家的情况 俺老家是皖东某县，紧邻南京江浦，六零年重灾区。俺爸兄弟姐妹6人，根正苗红的贫下中农，因为俺爸念过几年私孰，五几年参加工作，先在区里当通迅员，后被提干。俺妈六十年代初中专毕业。俺爸妈结婚时，两人工资加起来七十几块，好像是俺爸的工资36元，俺妈工资38元，因此俺妈一直嘲笑俺爸当年没有她拿的钱多，印象比较深刻。俺91年大学毕业分在合肥一工厂，实习工资84（82？记不清了）元工资，转正后91元。由此可见爸妈当年在小县城是属于高工资了，据俺妈的回忆，刚结婚时，由于手头宽裕，几乎是每个星期吃一只鸡，猪肉恐怕就不用说了。这还是在三年自然灾害之后的不久，因此您所说的除了北京,上海等大城市以外，别的地方很难做到 "三天两头鱼一下肉一下"恐怕并不成立。
另外，据俺所知道的，好像没有国家干部和地方干部之区分，当时只要是中专以上院校毕业的，就直接是国家干部，俺妈就是如此，而俺爸则是工作多年后才提干的（估计现在知道这个词的人很少），当年在农村，提干就意味着是真正的吃皇粮，因此直到八十年代还有为了一个提干指标而争得头破血流的，所以就出现了“以工代干”这个词，嗬嗬。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 请保持你的观点。 十八亩段：从你描述的吃机米白薯，那还是南方(小城市)？人均23块/月的收入，天天鱼肉是没有的，平日蔬菜为主，三天两头鱼一下肉一下还是有的。我想当时除了北京,上海等大城市以外，别的地方很难做到 "三天两头鱼一下肉一下" . "十八亩段"君可否说明一下，你们那里这些东西是否凭票供应?每人每月限量多少? 价钱大概多少?怀疑“三天两头鱼一下肉一下”不可能？从上下文可以看出，前提是“南方小城”，以我们那儿为例，猪肉60~80分/斤，鱼(青鲤鱼)20分左右/斤，冬笋，8~10分/斤(产地)……
十八亩段：既然父亲是“吃国家粮”的，每月挤出20块30块的不难啊，一加就是240块、360块/年了。家庭责任总还是有的。就算其父每月有40块，“每月挤出20块30块”是很难的! 以我家为例: 父母的月收入合计约为120块。支出:1 奶奶爷爷那里30块/月 (因为姑姑还小)。2 姥姥姥爷那里20块/月。剩下的钱由我家五口人用。每月没剩下什么钱。向您父母致敬！每月养老人的负担忒重，您要学他们对他们更加好。
我说“每月挤出20块30块的不难”，前提是每月40、50块钱总该有吧，再不济，30几块总是有的。事实是四类地区，最低的小学教员工资30几块，地区高，还会往上一点。生活又是一工一农家庭，所以“每月挤出20块30块的不难”。你可以想象一下就明白：如果你家当时只需买粮食(农村买粮食还会稍稍便宜一点，这里就不计了)，吃菜完全自家地里摘就是了(非但吃得更新鲜，还更多)，那会是个怎样的“水平提高”？
嘎嘎文中说了，他没见过爷爷(饿死在那“大锅饭”年月，嘎嘎说的)，我可没赌咒的任何意思。嘎嘎说得是他父亲拿不出钱来养活他和弟弟，即使他母亲能养活她自己。
17块钱/月，当然是拿不出多少钱来，可是30几块/月呢？40几块/月呢？你也看到了，中师毕业的国家教师，最低的中学教师工资，在四类地区(浙江、安徽、江西……)是40多块/月，最低的小学教师都30多块/月。如果学校在本村，嘎嘎娘儿仨口粮钱也就是140几块钱/年，(嘎嘎自己说的)，那么在那个年代生活真的可以很不错的。不然，除非是文弱书生，为什么非要呆在“教师”位置上？直接干农活，反而能养活家(挣得多一点)，人就往高处走呗。
顺便说一下，四川的生活指数较低，重庆、成都，两个水铺鸡蛋加酒酿，才一角钱(据说四川的小县城8分、9分就能买这么一碗佳肴了，太“天府之国”了)，这在北京、天津、上海，同一时期恐怕2角都下不来。
“那个年头，有钱有粮票，是一定能买到食品的。为什么？政府保证了城市人口的粮食供应”。从这段文字看，您至少没在当时的城市里生活过。 你在这里一会儿是说食品，一会儿是说粮食，这两个是不同东西。粮油是可以保证的，但是象你说的“蛋糕”等不一定有卖。理论上可以买多少斤是没用的，首先看地区，还有碰运气。在供应紧张的地区，还可以用糕点票来控制，糕点票是必要条件，但不是充分条件。呵呵，食品是与粮食不同。物资是很紧张。所以有高价“食品”出现，物以稀为贵，反过来戏说一番，物贵了需求就稀少了嘛，很好理解呀。城市人口的粮油得到了保障，蛋糕不能保证供应，那么用价格杠杆，还是可以看到“有蛋糕供应”的，有钱人终究还是有，少数罢了。一些城市暂时没有，过段时间就纷纷出现“高价”的各种东西了。
请保持你的观点。
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家园 哈哈，“又一次自以为是”，真不知道谁在自以为是！ 我们那里没有种植任何中、草药，所有的中草药材都是上山采撷。说得够清楚了，而且这里的中草药是本地名产、历史悠久，如何集体化?真的要请教了。
举个人们容易理解的例子：上山找到一根人参，抵当时半年、一年、两年…… 的收入，能算成工分么？(为了避免误当事儿说，先声明我们那儿不出人参)。上山找不到药材、打不到野兽……又如何算工分？
您不必恼羞成怒，指出：17块/月工资、中师毕业、国家教师，这三者中必有一个出了“叉”的事实，难道就要随意指别人“言谈举止非常不象经历过那段时间的人”了吗？
我的ID“十八亩段”就是一个村子的名字，这个村子没有合作化、没有公社化，一直是单干户，当地方圆一百里，人人皆知，我去过那里，住过一段日子，很喜欢，将来有可能的话就到那里生活，怎么样啊？
改革开放功在千秋！“改革开放前必是地狱、改革开放后都是天堂”式的思维方式，何其猖獗。