五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我也来说个中师毕业生60年代70年代的农村生活 -- 十八亩段

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    • 家园 各个地区情况不同,怎么能一概而论呢

      不要别人和你说得不一样就崩出来叫战,他说他的你说你的,都是一段好故事吗,干吗非要挑起斗争

    • 家园 嘎嘎、十八亩段,你俩别再争了吧。

      嘎嘎所描述的情况明显是特殊情况。所谓“国家干部”,是有明确的行政等级的,一共二十多级(二十三?),每级干部有明确的工资标准。十七块绝对不是干部工资标准!因此可以肯定,嘎嘎的父亲肯定不是有明确行政等级的“国家干部”。

      中国历来推崇“官本位”,因此许多不属于“国家干部”的人员,特别在农村或小城镇,只要挣工资,就以为是“国家干部”。有些是自吹,有些是单位糊弄人。

      嘎嘎的父亲,工资数由县财政局定,就说明了他不是“国家干部”,只能算“地方干部”,两者的含义是不同的。国家干部由国家统一规定行政级别,统一规定工资标准。而地方干部则由地方规定级别和工资标准。因此,不同的地方,工资差异就会很大,彼此之间没有可比之处。

      师范学校,如果是教育部主办的,则毕业生属国家干部;如果是地方主办的,毕业生则属地方干部。

      一个县,用自己的财政经费办一所师范学校,教出学生后分配在县里各个学校当老师,这种情况很正常,和国家教育计划没有任何关系。这个县在招生时许诺学生将来都是“国家干部”,不过是一种吸引人才的广告语言罢了。

      我实在不知道你们俩还在争什么!?

    • 家园 看起来和谐社会在那时候就实现了
    • 家园 先花,再给你讨论讨论:)))

      很显然,你那“外带点副业”绝对很重要,你也能从我的经历中看出来,“副业”其实比“正业”更具有经济上的优势,而我们家摆脱“倒找款”,其实就是“副业”的功劳。而我老家显然就是“副业”发展得太晚,而人人都貌似努力,其实“不务正业”,以至田园荒废,产量低下。而生产队每年必须完成蚕茧和交“公猪”的任务,严格说来这算不上“副业”,种中药材养蘑菇才纯属生产队赚外快,可以称得上“副业”。至于你说“副业”根本没法集体化,那只不过是你又一次自以为是,生产队种或收中药材动用十几个人是常事。但老家私人开始“副业”生产更晚,原因就值得深思了。老家解放前一直就有小作坊,解放后全给取缔了。

      关于“工会”,其实当时就考虑到有些人会往正而八经的“工会”上引,所以先打引号,再做解释。这里还得重申一下,此“工会”非彼“工会”,彼“工会”成立得非常晚,好象是老邓都上台了才有的。

      至于“一个生产队由一百多户组成也没听说过”,我也没听说过,因为我们那“每小队约一百户人家”,你要往150户整咱也没意见!而这得归功于“土改”,一是有谣传一“家”分多少地,于是很多三世同堂(四世同堂的应该很少)的家庭成了好几个(这和北京当年拆迁说一个户口本分一套房,一清华副教授搞了6个户口本何其相似);二是混合不同姓宗族时,虽然从老家那也迁出去几个,但从人口稠密的地方迁来更多外姓人(我能记得的有11个姓)。

      总的说来,你的言谈举止非常不象经历过那段时间的人。

      • 家园 不要生气,请继续写

        从"十八亩段"君的以下几点描述看,他当年的生活经历十分有限,有点以偏概全.

        十八亩段:从你描述的吃机米白薯,那还是南方(小城市)?人均23块/月的收入,天天鱼肉是没有的,平日蔬菜为主,三天两头鱼一下肉一下还是有的。
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        我想当时除了北京,上海等大城市以外,别的地方很难做到 "三天两头鱼一下肉一下" . "十八亩段"君可否说明一下,你们那里这些东西是否凭票供应?每人每月限量多少? 价钱大概多少?

        十八亩段: 既然父亲是“吃国家粮”的,每月挤出20块30块的不难啊,一加就是240块、360块/年了。家庭责任总还是有的。
        链接出处

        就算其父每月有40块,"每月挤出20块30块" 是很难的! 以我家为例: 父母的月收入合

        计约为120块。支出:1 奶奶爷爷那里30块/月 (因为姑姑还小)。2 姥姥姥爷那里20块

        /月。剩下的钱由我家五口人用。每月没剩下什么钱。

        十八亩段: 那个年头,有钱有粮票,是一定能买到食品的。为什么?政府保证了城市人口的粮食供应。而光有钱,确实是买不来粮食的。当时贵阳的城市人口,怎么也得有八十万、一百万,长沙肯定过百万,这两个城市周围的农村,受灾情况,一般不影响这两个城市的食品上市。

        所以,一个可能是指“不要粮票的高价蛋糕”,你父辈人当时“奢侈”了一下,两块钱买了若干块不要粮票的蛋糕。要粮票的蛋糕,8分/半两/块,奶油蛋糕,13分/半两/块,均为上海商店的价格,看,上海有“半两粮票”的用法了吧。而上海“自由市场”的蛋糕也不用粮票,价格就“十分昂贵”了。

        那么由此可见,贵阳没有高价蛋糕等,是贵阳人的商业头脑,慢了。过一阵,也必定会有高价蛋糕的。这并不表明,贵阳周围的农村,形势转好。农村的形势,根本上取决于“老天”,人为的错误(政策等)已一起停止了,湖南比贵州好一些,湖南的“老天”没有作孽罢了。

        BTW,城市人口粮食定量供应是有保证的,但当时他们可以用来买糕点的粮票是很有限的票证,与后来的粮票有所不同

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        "那个年头,有钱有粮票,是一定能买到食品的。为什么?政府保证了城市人口的粮食供应。" 从这段文字看,您至少没在当时的城市里生活过。 你在这里一会儿是说食品,一会儿是说粮食,这两个是不同东西。粮油是可以保证的,但是象你说的"蛋糕"等不一定有卖。理论上可以买多少斤是没用的. 首先看地区,还有碰运气。在供应紧张的地区,还可以用糕点票来控制.糕点票是必要条件,但不是充分条件。


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        • 家园 说一说俺家的情况

          俺老家是皖东某县,紧邻南京江浦,六零年重灾区。俺爸兄弟姐妹6人,根正苗红的贫下中农,因为俺爸念过几年私孰,五几年参加工作,先在区里当通迅员,后被提干。俺妈六十年代初中专毕业。俺爸妈结婚时,两人工资加起来七十几块,好像是俺爸的工资36元,俺妈工资38元,因此俺妈一直嘲笑俺爸当年没有她拿的钱多,印象比较深刻。俺91年大学毕业分在合肥一工厂,实习工资84(82?记不清了)元工资,转正后91元。由此可见爸妈当年在小县城是属于高工资了,据俺妈的回忆,刚结婚时,由于手头宽裕,几乎是每个星期吃一只鸡,猪肉恐怕就不用说了。这还是在三年自然灾害之后的不久,因此您所说的除了北京,上海等大城市以外,别的地方很难做到 "三天两头鱼一下肉一下"恐怕并不成立。

          另外,据俺所知道的,好像没有国家干部和地方干部之区分,当时只要是中专以上院校毕业的,就直接是国家干部,俺妈就是如此,而俺爸则是工作多年后才提干的(估计现在知道这个词的人很少),当年在农村,提干就意味着是真正的吃皇粮,因此直到八十年代还有为了一个提干指标而争得头破血流的,所以就出现了“以工代干”这个词,嗬嗬。


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        • 家园 请保持你的观点。

          十八亩段:从你描述的吃机米白薯,那还是南方(小城市)?人均23块/月的收入,天天鱼肉是没有的,平日蔬菜为主,三天两头鱼一下肉一下还是有的。

          我想当时除了北京,上海等大城市以外,别的地方很难做到 "三天两头鱼一下肉一下" . "十八亩段"君可否说明一下,你们那里这些东西是否凭票供应?每人每月限量多少? 价钱大概多少?

          怀疑“三天两头鱼一下肉一下”不可能?从上下文可以看出,前提是“南方小城”,以我们那儿为例,猪肉60~80分/斤,鱼(青鲤鱼)20分左右/斤,冬笋,8~10分/斤(产地)……

          十八亩段:既然父亲是“吃国家粮”的,每月挤出20块30块的不难啊,一加就是240块、360块/年了。家庭责任总还是有的。

          就算其父每月有40块,“每月挤出20块30块”是很难的! 以我家为例: 父母的月收入合计约为120块。支出:1 奶奶爷爷那里30块/月 (因为姑姑还小)。2 姥姥姥爷那里20块/月。剩下的钱由我家五口人用。每月没剩下什么钱。

          向您父母致敬!每月养老人的负担忒重,您要学他们对他们更加好。

          我说“每月挤出20块30块的不难”,前提是每月40、50块钱总该有吧,再不济,30几块总是有的。事实是四类地区,最低的小学教员工资30几块,地区高,还会往上一点。生活又是一工一农家庭,所以“每月挤出20块30块的不难”。你可以想象一下就明白:如果你家当时只需买粮食(农村买粮食还会稍稍便宜一点,这里就不计了),吃菜完全自家地里摘就是了(非但吃得更新鲜,还更多),那会是个怎样的“水平提高”?

          嘎嘎文中说了,他没见过爷爷(饿死在那“大锅饭”年月,嘎嘎说的),我可没赌咒的任何意思。嘎嘎说得是他父亲拿不出钱来养活他和弟弟,即使他母亲能养活她自己。

          17块钱/月,当然是拿不出多少钱来,可是30几块/月呢?40几块/月呢?你也看到了,中师毕业的国家教师,最低的中学教师工资,在四类地区(浙江、安徽、江西……)是40多块/月,最低的小学教师都30多块/月。如果学校在本村,嘎嘎娘儿仨口粮钱也就是140几块钱/年,(嘎嘎自己说的),那么在那个年代生活真的可以很不错的。不然,除非是文弱书生,为什么非要呆在“教师”位置上?直接干农活,反而能养活家(挣得多一点),人就往高处走呗。

          顺便说一下,四川的生活指数较低,重庆、成都,两个水铺鸡蛋加酒酿,才一角钱(据说四川的小县城8分、9分就能买这么一碗佳肴了,太“天府之国”了),这在北京、天津、上海,同一时期恐怕2角都下不来。

          “那个年头,有钱有粮票,是一定能买到食品的。为什么?政府保证了城市人口的粮食供应”。

          从这段文字看,您至少没在当时的城市里生活过。 你在这里一会儿是说食品,一会儿是说粮食,这两个是不同东西。粮油是可以保证的,但是象你说的“蛋糕”等不一定有卖。理论上可以买多少斤是没用的,首先看地区,还有碰运气。在供应紧张的地区,还可以用糕点票来控制,糕点票是必要条件,但不是充分条件。

          呵呵,食品是与粮食不同。物资是很紧张。所以有高价“食品”出现,物以稀为贵,反过来戏说一番,物贵了需求就稀少了嘛,很好理解呀。城市人口的粮油得到了保障,蛋糕不能保证供应,那么用价格杠杆,还是可以看到“有蛋糕供应”的,有钱人终究还是有,少数罢了。一些城市暂时没有,过段时间就纷纷出现“高价”的各种东西了。

          请保持你的观点。


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      • 家园 哈哈,“又一次自以为是”,真不知道谁在自以为是!

        我们那里没有种植任何中、草药,所有的中草药材都是上山采撷。说得够清楚了,而且这里的中草药是本地名产、历史悠久,如何集体化?真的要请教了。

        举个人们容易理解的例子:上山找到一根人参,抵当时半年、一年、两年…… 的收入,能算成工分么?(为了避免误当事儿说,先声明我们那儿不出人参)。上山找不到药材、打不到野兽……又如何算工分?

        您不必恼羞成怒,指出:17块/月工资、中师毕业、国家教师,这三者中必有一个出了“叉”的事实,难道就要随意指别人“言谈举止非常不象经历过那段时间的人”了吗?

        我的ID“十八亩段”就是一个村子的名字,这个村子没有合作化、没有公社化,一直是单干户,当地方圆一百里,人人皆知,我去过那里,住过一段日子,很喜欢,将来有可能的话就到那里生活,怎么样啊?

        改革开放功在千秋!“改革开放前必是地狱、改革开放后都是天堂”式的思维方式,何其猖獗。

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