五千年(敝帚自珍)

主题:[原创]关于分田到户与粮食产量之间的关系 -- 听枫

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    • 家园 化肥哪里来?柴油哪里来?电力哪里来?水利设施哪里来?

      不是一开始就把粮食集中起来,去建设工业;把人力集中起来,去建设水利;化肥柴油农药电力农机水利设施这些东西难道都从天上掉下来?

      这个过程中我们犯过很大的错误,饿死了很多老百姓,饿坏了更多,但是我们是苦干,不是苦熬,白手起家,四面受敌,同时还要应付国内外各种压力,总的来说还是功大于过的。

      小平同志为了政治上的方便,把分田到户捧到天上,把之前的很长一段时间说成一片漆黑,这我们都可以理解,换了我可能做得更过分。但是又过去了很多年了,现在应该可以比较客观的来看待这些问题。

      • 家园 兄台种过地吗?

        好奇。。。

      • 家园 同意李根兄

        严重同意,应该辩证地看么。政治上的事情,很多时候是为了权宜。小平同志为了政治上的方便这么说,老百姓吃饱了饭也认,保持了安定团结的大好局面,为建设繁荣富强的伟大祖国提供了稳定的基础,这样其实也是很好的。但是,个人觉得我们讨论也好,治学也好,则应该兼听兼信,辩证统一。

      • 家园 是不是漆黑,看数字好了……

        “从吃的方面看,粮食人均消费量1966年为381斤,1976年为383斤,比最高的1956年409斤分别低28斤和26斤,食用植物油人均1966年为3.5斤,1976年为人均3.2斤,1956年则为5.1斤。从穿的方面看,1966年棉布人均消费量为20尺,1976年为23.7尺,而1956年则为29.2尺,1968年每人平均只发9尺布票。从住的方面看,一五期间住宅建设投资占非生产性投资的百分之9.1,而文革中只占百分之4。”

        金春明《文化大革命简史》350页


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 一个问题一个因素

          问题是这些数据从何而来?

          一个因素就是70年代的备战,占用资源极大。

          另外是不是除了人均还的看看总量呢?

        • 家园 还要考虑到人口的增长。

          文革开始时说是六亿,结束时就是八亿了。

        • 家园 呵呵,硬数据来了,我喜欢。

          毫无疑问,数字是硬证据。但是数据不能说明所有的问题,至少如下两个方面:首先,地区差异。当然,如今地区差异可能更大一些,呵呵。但是应该说那个时代也不是所有地区都是全国平均水平吧?第二,也就是更重要的,从人民生活水平来看,改革开放之后的确得到了全面的提高,当然有些人先富了,有些人还在受穷,但是从绝对量来看,全国人民生活水平改善了是无疑的。可是,不能光这么看的,李根跟俺的意思是说,有些事情是要成本的,成本投下去,受益不是立竿见影,也不一定直接体现在人民生活上,我们要考虑这些因素。

          • 家园 地区差异?那数字是人均啊……与地区差异何干?

            如果考虑成本效益问题:

            人民出版社1981年7月第一版的《中共中央关于建国以来党的若干历史问题决议》中的《文化大革命的十年》,该书第30页明确指出:

            “我国国民经济虽然遭到巨大损失,仍然取得了进展。粮食生产保持了比较稳定的增长。工业交通、基本建设和科学技术方面取得了一批重要成就,其中包括一些新铁路和南京长江大桥的建成,一些技术先进的大型企业的投产,氢弹试验和人造卫星发射回收的成功,籼型杂交水稻的育成和推广,等等。在国家动乱的情况下,人民解放军仍然英勇地保卫着祖国的安全。对外工作也打开了新的局面。当然,这一切决不是"文化大革命"的成果,如果没有"文化大革命",我们的事业会取得大得多的成就。”

            • 家园 俺说的地区差异

              全国平均数字是不反映地区差异的。比如说浙江一个农民一年纯收入现在应该至少在5000块以上,甘肃估计最多只有3000块,全国平均可能是在4000块。还有更极端的情况,比如浙江或者江苏最富的村跟甘肃最穷的村比起来,全国数字就更不能反映这个差异了。俺这里数据不是准确的,只是打个比方。

            • 家园 毛泽东上午批复“批陈整风”文件,下午会见基辛格。

              上午做什么、下午做什么纯属比喻。

              看来这不是“抓革命、促工作”,而是“抓‘动乱’,促工作”。为了否定文革,中央文件很容易那么说的,理解。我也否认文革,但相信将来的历史会写:在“动乱”年代,国家的主权、独立、利益等,毛是坚持住了的……。

              “促工作”是促了D,呵呵。

              • 家园 否定文革,是因为还太近。。。

                再过50年,肯定就真正能做到实事求是,一分为二了。。。。

              • 家园 发动文革导致全国大动乱生产大倒退的是谁啊?

                本来就是太祖的责任么……

                不过本来主题是国内建设,你跑题扯到主权独立上干吗?

                • 家园 这段话有缺陷。

                  “我国国民经济虽然遭到巨大损失,仍然取得了进展。粮食生产保持了比较稳定的增长。工业交通、基本建设和科学技术方面取得了一批重要成就,其中包括一些新铁路和南京长江大桥的建成,一些技术先进的大型企业的投产,氢弹试验和人造卫星发射回收的成功,籼型杂交水稻的育成和推广,等等。在国家动乱的情况下,人民解放军仍然英勇地保卫着祖国的安全。对外工作也打开了新的局面。当然,这一切决不是"文化大革命"的成果,如果没有"文化大革命",我们的事业会取得大得多的成就。”

                  这段话有缺陷。外交是内政的延续。文革是否定的。

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