主题：【原创】地下教会，修改版（还是给谢蕊妹妹文章做个备注） -- 坐看风起云涌时
家园 有其他经济来源是肯定 不过你文中列举的一些事情，其实也并不是什么很夸张的事情。免费的午餐又不是天天都有，而且很多时候都是活动组织者或积极分子自己动手做的，多数情况下是能省就省。免费圣经的事不好说，但在这方面争取到资助应该不难。至于对穷困教友的帮助只可能是个别的。
教会之间，特别是同一组织或宗派的教会之间资金上有些互相扶持是正常的事。我有段时间常去的一个教会就经常有一些支持到东欧传教的捐献活动，有时候还有些为非洲干旱地区打井事业的集资。
海外的基督教会对国内政府确实基本上都是有些意见的，不过对政府抱有一种批判的态度不正是一个公民应该做的事吗。当然，历史证明了即使只是单纯的传教也会出问题，所以，党和政府，以及一些网友从全局的高度来考虑和对待这个事情也是可以理解的。
家园 21条？23条吧？ 一会号召反对21条家园 已修正
家园 做人厚道些，我不信楼主不知基督教（狭义）与天主教区别 本人一直的理解是， 广义基督教包括天主， 新教各教派， 和东正教等其他小派系。 狭义基督教专指新教， 实际上某些教派这么霸占了这个概念， 有仗势欺人的嫌疑。
想澄清概念， 避免可能的误会， 善意指出就行了。 我相信大部分人明白楼主的意思。
家园 希望能做一下修改，文中谈论的是天主教。谢谢。 家园 搞反了吧......人家谈论的是新教呢 东北的天主教势力，还真没关注过，嘿嘿
家园 大错特错——基督教新教一样有大量的地下教会/家庭教会存在 基督教新教一样有大量的地下教会/家庭教会存在
老兄说的“地下教会是另外一个分支，他们只承认梵蒂冈的教皇是自己的最高领导。这两个宗派背地里都得到梵蒂冈的政策和金钱上的支持”，简直让人啼笑皆非。
谢蕊妹妹原文提到的，就是基督教新教的“外国牧师潜入”问题。跟你说的一点都不沾边......
你可以去证实一下，家庭基督教会如何得到了“梵蒂冈金钱上的支持”了。
家园 梵蒂冈和中国的官司是比较瞩目的，所以我拿它举例 至于其他流派，如基督教，还有一些小教派等，不可否认也都存在。
所谓梵蒂冈提供支持，我想也不是你理解上的直接财政支持，肯定是以某人或者某企业的善款等形式捐助的。
信上帝的宗教，都有一个特点，一是为了招揽信徒一般会有一顿免费午餐（我亲然看到过，中国地下教会或家庭教会的信徒，聚集在一起午餐的照片），二也是比较重要的，就是帮助教内穷苦的人，比如看病等等。这些都是要钱的，我不相信一个农村的自封主教有这样的财力，当然你可以说是众人捡柴火焰高，但是如果没有先期投入，恐怕是做不到的，即使先期投入做的到，个人认为后期的投入也必不可少。
还有一个最能说明问题的例子，就是免费的圣经，这个开支不在少数，在没有政府资助和爱国会的自主下，这些地下主教如何解决?
家园 一顿午餐通常化不了多少钱 通常多数的基层教会或查经班之类的组织都担负的起。实在有困难会从兄弟教会那得到资助，这些经费通常就是来自信徒奉献。至于看病，大多数情况下还是得自己掏钱吧。特殊情况可能会有集资捐款的活动。当然一些大教会的慈善活动就另当别论了
家园 梵蒂冈对基督教会提供支持财政支持？ 至少对我来说是很难想像。也许有个别的例外，但对大多数的基督教会来说是不可能的事情。即使天主教会愿意提供，恐怕基督教会也不一定会要。基督教不同于天主教，他们的流派和组织很多，互相之间都是独立。多数教会的资金来源主要是信徒的奉献，有些教会也有可能从政府那获得资金，那些国家教会就不用说了。国内一些的家庭教会肯定是得到过一些国外资金支持，但很多都是缘自教会之间的扶助关系。
家园 咱们家里现在防的就是这个 严格禁止海外教会跟内地教会之间发生金钱往来。
政府的逻辑也不是没有道理——老从人家那里拿钱，天长日久说不好就要受人家的摆布了。
所以跟这个相比，外国牧师潜入进来的问题反而不是那么要命——发现了就去轰走，没发现的逍遥法外的也大有人在。
这才是现状。
家园 基督教有十一奉献 理论上，收入的十分之一都是拿出来给教会滴......
还有一个最能说明问题的例子，就是免费的圣经，这个开支不在少数，在没有政府资助和爱国会的自主下，这些地下主教如何解决?这个问题其实很有意思。
你不妨看看，国外的教会是不是也有免费的圣经呢？
人家可没有“政府的资助”和“爱国会的自主”。
所以圣经免费问题，你把上述两件事说成是必要条件，就显然是没有来由的了。
此外，中国官方教会也并不是都遵行“圣经免费”的。现在很多的教会进去，圣经都要平价买滴~~~~~~
据俺所知，同样的版本（和合本）、大量的“免费的圣经”反而是从国外“非法”渠道带入中国的。还有很多人为此被抓，嘿嘿。
真要有足够数量的“官方提供的免费圣经”的话，真不知道这帮人都在瞎忙活什么呢。
家园 这里面有重大的问题 梵蒂冈提供支持?如你所言，不是直接支持，而是善款捐助，请问你又是怎么知道这些善款式间接来自梵蒂冈呢?
世界上所有的宗教都是依赖捐助活着的。是不是这些捐助都有着某些背景和目的呢？
没有政府资助，没有三自爱国会出钱，是不是连本圣经都印不了了？
如果你不能从财政来源上证明这些地下教会和梵蒂冈的关系，你整篇文章，究竟立论在什么基础上？
一个不愿接受政府的控制的宗教组织，是不是其目的一定是反对政府的？
一个接受海外资助的宗教组织，是不是一定是反华的？
你能不能先回答这些问题再来写东西？
家园 好好回去做研究再问人家这些问题！ 世界上所有的宗教都是依赖捐助活着的。是不是这些捐助都有着某些背景和目的呢？按你以前连太平天国，回民起义都算宗教起义的理论，是不是该加上：世界上所有的宗教一般都是依赖捐助活着，还有靠造反和分田地活着的！
世界上真没有：没有背景和目的的捐助，（包括30年前中国大陆的“红色援助”！）老布十老婆那么“虔诚”的教徒给奥尔良灾民捐款还要指定是购买她儿子公司开发出来的软件。
没有政府资助，没有三自爱国会出钱，是不是连本圣经都印不了了？那就要看你印多少了！一本两本的，自己拿打印机打打好了，或抄抄也行。
如果你不能从财政来源上证明这些地下教会和梵蒂冈的关系，你整篇文章，究竟立论在什么基础上？如果你能从财政来源上证明这些地下教会和梵蒂冈没有关系，拿人家也没那么多担心和问题。
一个不愿接受政府的控制的宗教组织，是不是其目的一定是反对政府的？？那么无聊的问题！
一个接受海外资助的宗教组织，是不是一定是反华的？你不反华你接受海外资助干什么？国内没钱给你么？
你能不能先回答这些问题再来问问题？
家园 你说的都不一定 但是作为一个负责任的政府显然要对这些不一定防患于未然，扼杀于摇篮。