主题：投票要改善城市交通环境 大家觉得最好的办法是什么 -- q42474112
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08/001/0022/004/0
家园 不仅仅有女性车厢哦 还有弱冷房车，防止老年人骤冷骤热犯心脏病
我国城市轨道交通编组太小，只有4-6辆，最多8辆，没有设置专用车厢的余地。这是垃圾的2003版地铁国家标准造成的
严重不符合以人为本的治国思想！
家园 看看客流，比较差距 东京站随便哪天都是三百几十万的客流量。
北京西号称“XX第一大站”，春运高峰一天也不到人家零头，每天堵车5点到24点
这就是轨道交通网络的巨大差距
家园 观点同意，不过好像你的数据有点不准确 东京站日均客流量高达80~90万人次，是北京西站的5倍，但是东京站面积小很多。
北京西站的确是非常失败，北京站年客流量约5400多万人次，西站是多少呢，也就约6000多万人次而已。以北京站来衡量，西站的客流量与其建筑面积显然不成比例，西站总建筑面积超过50万平方米，是北京站的7倍。
家园 检讨，东京站与新宿站记反了，数据update 东京站日均105万人次乘降（2004年），这么巨大的客流仅能排日本第六
第一是新宿站，也是世界铁路客流量第一大站，347万人次/日。。。恐怖啊
这么庞大的客流，其实不会冲到街上，把路堵住，因为站内就可以方便的换乘多路轨道交通，大多数都直接转车各奔东西了，靠汽车为主绝对达不到这个效果！东京首都交通圈庞大的铁道网络，一年运输旅客132亿人次（2002年数据）！我国春运50天，全国铁路不过发送旅客18，9亿人次~
货比货得扔，北京西那个半截子+豆腐渣工程，建筑面积大有屁用，给他扔300万人进去。。。非出踩踏事故不可！
家园 谢谢提供的数据 原来只知道日本的电车发达，不过没想到这么厉害。
瑞士的轨道公交系统也非常好，虽然没有地铁，但是大的城市有好几个火车站，住在村镇的人可以非常方便的出入城市，在火车站的边上就是公交汽车枢纽，下了火车2-3分钟就能够到汽车站换乘公共汽车或者有轨电车。市区的公共汽车和有轨电车往往都有专用车道，公共交通都有时刻表，非常准确，误差一般在1分钟左右。
国内的新火车站往往设计的极为复杂，搞得人晕头转向。西站下了车，估计新来的人都得转向。换乘其他交通极不方便，从下公共汽车到上火车起码20分钟，而乘客往往还要提着大行李排队。大家在火车站时间平均长1倍，站内人数就会翻一倍，更拥挤了。
家园 北京西的规划不好 没有北京站的广场，显得更挤。各类设施攒堆，一出来晕头转向。立体广场本意很好，就是眼高手低设计不到那个水平。
而且据说北京西内幕多多，建设成这个样子和几个当时的北京领导有很大关系。
家园 天天都是春运啊！
家园 坚决支持轨道交通，简单展开讨论一下 支持大力发展轨道交通，公交车作为补充，讨厌私家车，极度痛恨摩托车。污染大效率低速度慢不安全
如果做到市中心任意点500-800米内有轨道交通车站，市区1000米内有车站，近郊2000米内有车站。那么基本上“步行5-10分钟+轨道交通+步行5-10分钟”基本上可以解决交通问题。
实现的前提是，轨道交通必须是日本/韩国式的大运量+直通运转形式，不能使现在这种适合欧洲小人口密度的“垃圾”形式。说他垃圾主要是不适合国情，以北京1号线为例，早晚高峰地铁爆满，平行的大公交也爆满，这地铁的运力多么可怜，多么无能。爆满，超过设计最大运输能力的前提下，地铁公司仍然亏损，可见这种地铁设计多么不适合国情
（参考香港，东京的轨道交通是如何盈利且月票无限制发售的）再说得多一点，城市轨道交通，能地面不要高架，能高架不要地下，造价相差极大！地下一般是6亿/公里，高架1-2亿/公里，地面。。。。嘿嘿，秦沈客运专线不过3750万/公里。
我国极度缺乏通勤铁路，也就是日本的“电车”，萨苏等旅日的大大们应该深有体会
家园 一点没错。从执政能力上看，党还差人家半个世纪的功力 日本的轨道交通的便利性和高效性，就不用一一列举了。
需要看到的是，人家是从什么时候开始下定决心大搞轨道交通这样的公共运输系统的——二战前就大张旗鼓、战败后更是不遗余力。
而我们的执政党，则对这类民生问题表现出了事不关己的态度，以至于建国四五十年的“大好时机”都把握不住。现在只不过是吃苦果的开始而已。
家园 据我所知，日本铁路也是亏钱的，赚的是靠土地发展 因为铁路公司手里有土地，铁路线开到哪里，那里的土地价值就飞涨，所以铁路公司全部都拥有土地发展公司与酒店，肥水不留别人田，靠卖房子出租酒店的利润来填补经营铁路线的亏损。
其实这也是香港的做法，香港地铁是亏本的，赚钱的是地铁上盖的物业发展。中国也可以借鉴一下，地铁、铁路公司可以全权拥有上盖物业发展权，并且鼓励他们这么干。
家园 香港是靠土地开发贴补轨道交通，东京也是，但不完全是 东京地铁/电车，相当多的线路仅仅靠运输本身就是挣钱的，而且无限制发售月票
地产贴补也是好办法，电车是地面线路的居多，成本远远低于地铁，修建之时地价也便宜，月票+开发沿线地产带来稳定的客流保证不亏本，这之外的零售票业务，卖出一张就赚一张
经营方法还有很多，比如股东搭乘电车，月票打折，于是沿线N多居民都持有铁路公司的股票，这也扩大了融资渠道
如果无论如何都要作房奴的，我宁可购房款被用来修地铁修通勤铁路，希望各大城市政府能在土地出让政策上有所倾斜，这也可以大大缓解城市轨道交通投资不足的压力
家园 贴东京铁道图，大家看一下咱们的城市有多大差距 不要以为这是日本人有钱了才修出来的，很多线路都是1920年代的了，可以说是因为修了铁路沿线才得以城市化的。而长远的看，这种模式也是经济的。中国的大规模城市化即将到来，现在是最后的机会
家园 操作很重要 其实俺觉得制定合适的政策固然重要，但是如何操作化，如何具体实施，都是很重要的因素。很好的想法操作的不好，结果也往往很难令人满意。
家园 我希望大力发展公共交通，比如地铁和公交车等 但是我自己还是想买辆四个轮子的开开
