五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】9mm警用左轮手枪使用后感 -- 射手

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      • 家园 我觉得片警和巡警才需要大威力和持续火力。

        他们往往独立处在大街上、人群中,最有可能突然面对暴力犯罪行为。理想的情况下,他们手中武器应该可以立即震慑对方,和平地解决事端。最坏的情况下,他们必须有足够的压制和对抗火力,坚持到后援赶来。

        从楼主的转贴来看,这款左轮手枪似乎无法满足这些需要。

        • 家园 如果他们需要大威力和持续火力

          那干脆让巡警和片警都拿着79式上街算了。。。

          巡警和片警面对的绝大多数是普通犯罪分子,他们一没丰富的军事知识,二没任何个人防护装备。拿把左轮和拿把54对他们都一样具有威胁力,拿出来能知道是把枪就行了。难道匪徒看见警察掏枪出来指着他,他还会仔细辨认一轮然后胸有成竹地哈哈一笑:“这玩意老子不怕”么。

          你也说片警和巡警往往处于人群中,如果拿的是54他更不敢开枪,54的穿透力太强,停止作用力不足。打不中就不说了,打中了匪徒也可能会穿过人体误伤到群众。当然9MM的停止作用力也一样不是十分足,但起码安全。

          至于你说的最坏的情况,能在片警和巡警的工作范围内碰上的,最强的应该算是有预谋的械劫匪徒。国内对枪械的控制程度是国外不能比的。在国内出现拿着自动武器身穿仿弹衣的匪徒可以说是凤毛麟角,多数都是散弹和手枪。拿左轮的巡警只要能阻挡住他们,然后等待支援部队的到来就行了。没必要为了这种极少出现的极端情况来要求巡警和片警的,难道对方有一辆坦克,你就让所有步兵都装备反坦克导弹么?啥活都让你巡警干了,武警和特警不是都要下岗啊。

          香港警察也曾经有过类似的问题,90年代初,叶继欢等连续几帮匪徒都以重火力来打劫银行,在街头驳火中AK47的火力把装备左轮的香港警察打得抬不起头来。

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          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          但事后香港警察也没有全面换装巡警手中的左轮,直到今天香港巡警手中的依然是点38左轮(只是换上了停止作用力和杀伤力巨大的空心弹)。香港警察的做法是组建飞虎队,以及快速反应的车载警察PTU。保证有特殊情况发生的时候,巡警能迅速得到重火力支援。

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          关键词(Tags): #左轮枪
          • 家园 “片警”是警察还是居委会

            拿左轮的巡警只要能阻挡住他们,然后等待支援部队的到来就行了。没必要为了这种极少出现的极端情况来要求巡警和片警的,

            问题就是左轮手枪镇不住场子,拦不住。才六发子弹,装填还慢,威力小,有效射程低。这些缺点那一项都可以致命。片警和巡警的命也是命啊。难到他们遇到这种“极少情况”就只能束手待毙么?

            难道对方有一辆坦克,你就让所有步兵都装备反坦克导弹么?

            这个类比夸张了点吧?

            我的看法,不敢用自动手枪是因为对枪械的掌握程度低,也就是和训练水平低有关。这是可以通过加强训练来改善弥补的。

            啥活都让你巡警干了,武警和特警不是都要下岗啊。

            当然如果片警职责就是管管户籍,串串门儿,见着罪犯就躲,那确实没必要配枪。不过那样的话,居委会大妈大婶儿们该下岗了。

            • 家园 片警用到枪的时候确实非常少

              问题就是左轮手枪镇不住场子,拦不住。才六发子弹,装填还慢,威力小,有效射程低。这些缺点那一项都可以致命。片警和巡警的命也是命啊。难到他们遇到这种“极少情况”就只能束手待毙么?

              我主要说的是巡警,巡警能镇住一般的情况就行了。有多少机会碰上拥有自动火力的匪徒?如果要求巡警的武器能够镇住所有情况,那就算是79微冲也不一定够用。北好莱坞枪案中,别说普通警察手中的霰弹枪和贝雷塔92F了,就算是SWAT手中的MP5都没办法有效火力压制和阻挡身穿防弹衣手拿AK的匪徒。连特种单位SWAT都没能办到的事,总不能要求中国巡警能做到吧。

              不可否认,9MM的左轮威力是不够,但威力分几种,警枪需要用到的只是停止作用力。这个问题可以参考香港警察,他们采用的空心弹,进入人体后能够快速翻转破裂,将所有的动能传递给人体,并在体内造成更大的伤害。在城市这样狭窄的环境里,对付没有防护手段的普通匪徒,足够了。

              除了我之前说的安全、够用外,价格也是选用左轮十分重要的原因。虽然我不知道左轮的准确价格。不过我相信从购买费用和维护费用上来说,左轮都会比自动手枪便宜。这是一款准备大规模列装的手枪,不是光考虑性能就可以的。

              这个类比夸张了点吧?

              我的看法,不敢用自动手枪是因为对枪械的掌握程度低,也就是和训练水平低有关。这是可以通过加强训练来改善弥补的。

              我说的类比一点都不夸张,坦克就好象是凤毛麟角的武装匪徒,步兵就是巡警。为了对付不知道在什么地方什么时候会冲过来的坦克,不可能让全体步兵都列装够用的武器。只需要少数的针对性部队就行了,也就是能随时调动及时反应的特种部队。

              不装备自动手枪不是不敢,而是综合考虑过价格、性能、用途等各方面后因素后,觉得没必要选用自动手枪。

            • 家园 6发子弹少么?

              不少啊~54能装几发?64又能装几发?这其中还要考虑到实际使用中为了避免弹匣弹簧疲劳,警员们很少把弹匣装满(西瓜所知,甚至有54里就装3发的情况).

              警察实际上用不着多少发子弹.一发鸣枪,一发臭子,两发打地面(威吓),还有两发足够对付匪徒了~

              而如果匪徒人很多,或者有AK那样的重火力,那就算给警察装备92又能怎样?

              • 家园 我们当然说的就是那些“极少数情况”了。

                人这不都说了么,中国的片警平常就是穿警服的居委会干部,带枪都嫌多余。

                其实,就是美国的普通警察,又有多少时候能用上枪?更别说实际开火了。

                咱这说来说去的,不都是在说“有需要的时候”么?

                在有需要的时候,按进匣里的子弹怎么也比装在兜里的要来得快吧。

                再说了,弹夹里有十几发并不等于要你全给打出去啊。

                • 家园 不一定

                  从第一发子弹的发射速度来讲,左轮要比任何自动手枪来的快.如果是单动左轮,则更快.

                  至于"极少数情况",那就只能算倒霉了.因为大规模装备的武器是不可能以"极少数情况"来作为设计指标的.

                  • 家园 子弹出膛快只是一方面。还要打得准,打上了还得有作用。

                    这些方面左轮就不如自动手枪了。

                    不过,左轮反应速度快倒是第一次听说。谢了。或许这倒是个决定因素?

          • 家园 对,就是这意思

            没有必要让“常规部队”处理“特种任务”。

        • 家园 开玩笑

          [qoute]他们往往独立处在大街上、人群中,最有可能突然面对暴力犯罪行为。理想的情况下,他们手中武器应该可以立即震慑对方,和平地解决事端。最坏的情况下,他们必须有足够的压制和对抗火力,坚持到后援赶来。[/quote]

          您以为这是在美国啊?

          犯罪分子看到街上有巡警还敢当着他们的面实施“暴力犯罪行为”啊?

          片警就更不用说了,90%的任务是处理各种邻里纠纷、帮助居委会大妈干点儿体力活啥的——至于登记个户口,办个暂住证之类的就更不用提了。

          国内的“歹徒”中,“悍匪”是有的,不过武器也以冷兵器为主,少数有些自制土枪。有把枪就差不多能“震慑”一下了,真遇上厉害的,就不用什么“压制”啊、“火力对抗”的了,直接呼叫支援就行了~~


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