主题：【原创】从浙江看中国将要建成的和谐社会 -- 月色溶溶
家园 其实起步的时候，浙江主要还是靠中西部的市场的 你也说了需要中西部的劳动力和资源，呵呵，这个恐怕也不能不算数的哦～～
不过我不是想抬杠的，在起步的原始积累阶段，浙江还是主要靠中西部的市场，那时候还没有民工潮，人口流动也没有现在这么自由，而且浙江的商品呢，说实话，当初倒是想卖出去，那个质量，人家也不要啊！！
当初东南沿海大部分的商品行销内地，靠的基本是价格，说起质量，那时候认得是上海货，从皮鞋到手表到自行车。反倒是浙江大部分商品可是便宜，但是质量如何大家是心里有数的。
原始积累各有各的高招，本来也没什么，我提出这个东西，一是说明，我们看自己周围的情况，基本没法推而广之到全国，即使全国的情况，我们也没法发现哪些是主要的，哪些不是。浙江，或者说整个东南沿海，靠的是全国的基础起家的，无论资源，劳动力，市场，莫不如此。浙江现在可以做到慢慢的提升底层人民的生活，甚至今后可以像北欧一样高福利（我做梦都想，哈哈），但是这并不代表全国都可以，甚至可以说，这些从经济角度讲，大部分是要基于人口红利，基于把其他地区踩在脚下的。
当然了，你可以说，浙江的发达是基于勤劳，呵呵，这当然不是错的，问题的实质在于呢，因为勤劳而使浙江在实质上成了利益的掠夺者。
本来这个东西没所谓道德和对错的，我只是想说，江浙的发达已经要依托全国的人口，市场，资源我们暂且不说吧，甚至现在要大量依托国外的市场。这个模式，要是想让全国都这样，那需要多少基础？
回到开头，其实一开始是想讨论大家都说说自己身边的情况，再看看这个和谐社会是不是能真的达到，呵呵。
这个跑题也真够远的。
我的观点呢，首先浙江模式无法在全国复制，其次呢，即使我们自己观察到的东西，我们也不知道是不是具有代表性，把很多人观察到的东西放在一起，也不知道到底能代表什么。
治大国毕竟不是烹小鲜，想知之全貌，国家统计局想找个都想了几十年了，估计他们还是做不到，呵呵，至于我们么，恐怕更搞不定了。
家园 本来想开个新贴在经济版说一说的，现在你先看看萨老大的回贴吧。 我说不说就不一定了。
家园 萨大的帖子看了实在伤心 大不了我封口就是了，sigh，似乎说我是用马甲来捣乱的？这个有点搞笑了，大不了咱不说了。
打嘴仗没太大意思。
您愿意说就说，不愿意说就不说，本来就是大家说着玩的。网上的东西，我本来也就是抱着说着玩，讲着玩的，一向也不是太认真。
而且一开始我也没说别的什么，我只说很多人说了自己身边的情况，未必能代表全国的情况。至于后来咱越说越跑题，那是因为本来我觉得就是在网上想到哪儿说到哪儿的，要是您两位觉得不合适，我不说就是了。
家园 没有说您是马甲的意思 最初是觉得您说的浙西和我跑的浙西差别太大，怀疑您没去过的原因。现在看来，我怀疑是我们所看的点有所不同吧。如果是这样，我愿意向您表示歉意，不过，我对自己看到的事实和您所看到的如此不同还是感到很奇怪，所以我只能鼓励大家自己去看一看。
黑暗一面我们不是不看，但有些东西实在让人比我对您写的更让人伤心。比如上次有人谈到回国扎针，写的煞有其事，而且已经有很多例子写在文章中，遗憾的是兄弟几天前刚跑了趟国内，我没被扎，也没看到任何人被扎。
您看，这不能不让我们对一些类似观点小心一点，被骗过了，现在防某些人的心思，不亚于防共产党。
家园 不好意思，有点激动了。 整理一下吧，大概是这样的。
中国地方太大，林子太大，鸟的种类也忒多了。
我本来以为我是看得清楚的，直到我工作之前N年，都是这样以为的。但是，看得东西多了，反而不清楚，谁知道自己身边发生的，能有多少代表性呢？
这个社会的光明和黑暗，看得也实在是不少了，越来越觉得，需要的是观望而不是下结论，甚至连思考都不一定有什么好处。
我并不是说不看黑暗面，但是我认为，光明面和黑暗面一样，都不能作为典型的代表。您看到的浙西，和我看到的浙西，不就是典型的例子么？我知道为什么您看到的和我看到的不同，富阳淳安这种有钱的地方，杭州本地人都觉得好。可是去丽水的景云啊庆云什么地方，嘿嘿，恐怕就是另一个极端了。
所以您看，即使是发生在身边的，如您这样见多识广的，恐怕也未必能具有什么代表性吧？更何况其他估计本身就没跑过几个省份的人呢？更何况很多人连乡下生活经验都很少呢？呵呵
家园 咱们不抱成见地讨论吧 我的看法，农村的问题迟早会解决，政策的倾斜不是解决之路，而城市化的发展会减少农村人口的比例。中国的城市化趋势已经不可避免。这个过程中，农村的人口下降同时，人均占有的资源会相应增加，社会对农村的需求也会越来越高。这是农村改变的基础，需要时间。
这是个大道理，不过，大道理有时候也有它合理的地方，我们慢慢看吧。
家园 也许是吧，可是我觉得困难重重。 和谐社会这个命题的提出，其实就是因为现在已经很不“和谐”了吧？
呵呵，不知道会向什么地方发展，说实话，农村城镇化，农村人口城镇化，也是国家兑现人口红利的途径了。
只不过，如果以后不解决“和谐”的问题，不解决差异化的问题，那这个国家才真的会出大问题。
只能希望会解决好吧，但是的确不知道会不会好。
中间涉及的那么多利益集团的情况，就不好说了，sigh
家园 支持一下， 俺们就不敢深入掺和全面介入了， 感觉老萨和月色的说服力强一些， 江浙一带的经济水平高也是实情。
家园 嗯， 很有道理，
家园 这句说得最好 俺生活在这个社会中，吃饭穿衣上班下班，对身边的点滴小事渐渐地有所感知。或许这些小小的感知，才是社会发展流向流经俺们身边，将向何处去的最直接证据。离开老百姓，政治只是空谈。
谢谢月色姐姐（？）分享。
家园 鲜花~ 但愿楼主所讲的这一幕能够在全国推广开来~
家园 国内是不是虚假繁荣我不知道,但是贫富极端分化、一团糟，所以要搞和 贫富两极分化是一定有的!我是在现在被称为环京津贫困带的一个中型城市长大的。我每次回国都感到城市有了很大的变化，可是在往农村一看十几年没有变化，人还是穷。
