五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】一、我对科学的看法,再谈中医 -- 冷眼

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            • 家园 何某如何如何的结论一堆,怎就不见贴些原话?

              恐怕不断章取义地把原话贴出来,对将别人的观点极端化而言就不那么方便,不那么煽情了。

              记者:那么您支持中医现代化吗?

              何祚庥:当然支持啊。

              记者:这样说来您也是支持中医的,只不过是希望它现代化。

              何祚庥:不,不,不。我只支持中医现代化的行动,不是支持中医现有的理论体系。这是两个不同概念。

              记者:请解释一下什么叫做中医现代化行动。

              何祚庥:比如上面我说的鸦胆子治疗瘊子不错,但是它不好保存,那么就用现代医学的方法把它做成药。把类似的东西科学化一下,这个我是支持的。

              记者:这只是形态的改装,成份是不变的。您究竟反对的是什么?

              何祚庥:我反对的就是中医阴阳五行的这套理论,我把它称为伪科学。如果打分的话,西医可得90分,中医只有10分,这就是中西医的优劣。

              你看有人在报纸上这么说:“现在的中医教材存在很大问题,掺杂了过多的西医理念,冲淡了中医自身的理论基础,让一些学生丧失了对中医的信任和信心,丢掉了中医的根本。”你看见了吧,他们(拥护中医的人)科学水准太低了,没有能力去辨识什么是真科学,什么是伪科学的。本来我只想说阴阳五行是错误的理论,但是他们非要把错误的东西说成是好的,这就是在宣扬伪科学。我这个人是讲究科学的,没有偏见。他们只要能给我证明阴阳五行如何正确,我就相信这一理论是真科学。

              “马上废止中医不现实”

              记者:有人说中医和西医的思维方法不同,所以用西医的标准来衡量中医是不公平的,您怎么看?

              何祚庥:中医最为得意的就是整体思维,这个整体思维好像很符合辩证法。辩证法主张全面地看问题,然后具体问题具体分析。但是中医的整体思维是很笼统的,不具体分析,他们批评西医没有整体思维,这是说不通的。我在美国看西医,人家会“从头到脚”的用现代科技手段给你仔细检查一遍。怎么能说西医没有整体思维!可以说,西医的长处就在于既有整体思维又有具体思维。

              还有一条,我认为中医冒充科学还有一个很不光彩的手法,就是把“辨症施治”改成“辩症施治”。早年中医的书里写的是“辨症施治”,但后来为了凑合唯物辩证法,就把中医书中治疗的基本原理偷偷改成了“辩证法”的“辩”。这根本就是欺骗嘛。中医的治疗难道是在辩论中进行的啊!这样一改,就可以说“我们从来就是符合辩证法的”。这是一种假冒伪劣产品。

              记者:您多次说到伪科学这个词,到底什么是伪科学?

              何祚庥:英国哲学家玻普有一个关于伪科学的定义,认为凡是不具有可证伪性的“科学理论”,即是伪科学。人们在认识客观真理过程中,会不可避免地出现不少错误,有错改错,这不是什么不光彩的事情。但是一些人如果把错误的东西说成是正确的科学的,向社会公众推荐的话,就是宣传伪科学。

              记者:您是说中医是伪科学,还是中医理论是伪科学?

              何祚庥:我批评的是他们的理论,就是阴阳五行。但是现在有一些人却认为这是中医的“核心”。这就会使人们认为,从整体上看,中医是伪科学。其实,在中医里积累起来的医疗经验,往往和阴阳五行没有什么关系。

              记者:对于目前社会上攻击中医的言论,您赞同吗?

              何祚庥:是非、善恶、美丑的界限是绝对不能混淆的。我是反对伪科学的,所以我是支持批判中医的。不过我也有所保留。

              记者:您对什么有所保留?

              何祚庥:马上废止中医是不现实的。说这个话是可以的,但是付诸行动是不现实的。对于现在张功耀等人说要废止中医,这个我是有保留的。我现在批评中医,为这种落后的生产力将来退出历史舞台创造条件。现在看中医的人越来越少,这是历史的必然。

              很明显,何所说的‘伪科学’是有一些前提的。说你在歪曲,其实很简单:人家明明表示了中医不是伪科学,你同不同意其中的推理和他的立场是一回事,不同意你可以驳,但若看了原话仍然要宣扬‘何祚庥声称中医就是伪科学’,那就是明摆着在断章取义,歪曲事实。当然了,这也不是你一个人的行为,某些记者一向喜欢透过断章取义来给争论火上浇油,很多好事者也巴不得把他们的对立面给妖魔化,这样批起来才容易,才够爽嘛。

              在我看来,何很有热情,但并不是一个好的理念推广者,他讲话不如方或司马南严谨。虽然我在一些立场上跟何接近(也许要更温和些),我也并不是同意其每一句话。只不过同意也好,不同意也好,辩论要讲道理,我比较看不惯某些歪招,看见了有时就会忍不住出来插几句嘴,得罪一下人。

              你把郭正谊的话抄出来,正好大家看嘛.郭是什么人? 是科普所的原所长.他的态度清楚表明了什么是在中国的伪科学以及相应的政策.你也承认缩窄了伪科学的定义(何止是缩窄),明确了目标,认为打击伪科学就应该集中打骗子。按照这种说法和态度,我这个先驳成伪科学,然后顺理成章划到骗子类,一棒子打死的逻辑有什么错误呢。

              不好意思,你这逻辑跳跃性太强,光是中医=伪科学就不见得成立,不知道你后面还怎么推?当然了,也许何怎么想,郭怎么想,他们自己说的不算,你给他们强加的才算,这样来说此逻辑就成立了,一切解释以阁下的喜好为标准,自然无懈可击,毫无错误。

              • 家园 看看你自己的引用吧.

                本来我只想说阴阳五行是错误的理论,但是他们非要把错误的东西说成是好的,这就是在宣扬伪科学。

                我批评的是他们的理论,就是阴阳五行。但是现在有一些人却认为这是中医的“核心”。....其实,在中医里积累起来的医疗经验,往往和阴阳五行没有什么关系。

                这还有没有谱啊.懂不懂中医?! 三大论:元气论,阴阳论,五行论,给他一下子干掉了两个. 而且元气论就比阴阳五行更"科学"了, 就值得他写一本《从元气说到粒子物理》?

                • 家园 前面说过了

                  说你在歪曲,其实很简单:人家明明表示了中医不是伪科学,你同不同意其中的推理和他的立场是一回事,不同意你可以驳,但若看了原话仍然要宣扬‘何祚庥声称中医就是伪科学’,那就是明摆着在断章取义,歪曲事实。

                  不同意别人的看法不是问题,这板面就是不同观点碰撞的地方,但就算你觉得别人如何大错特错也好,这不能成为断章取义,歪曲事实的理由。

                  • 家园 这个不就成嘴仗了

                    观点碰撞本来是好事情。比如何认为阴阳五行错误,ok,没问题。认为阴阳五行学说不在中医中占很重要地位也没有问题。但以其院士身份,先给安一个伪科学的名头,不就是指着别人说对方是骗子,谁受得了。最后也就变成嘴仗了。他那段话,如果把伪科学那句拿掉,本来是可以把讨论限制在阴阳五行的错误与否上。以他70多岁的年纪和身份,如此说话,要么是真的心直口快,要么就是别有用心。网上流传的那个好像叫从丁肇中的无知到何祚庥的无所不知挖苦的厉害,搞得老何把主页简历都修改了,不过也还是有道理的。

                    • 家园 观点碰撞是观点碰撞,歪曲事实是歪曲事实

                      他认为阴阳五行是错的,有人说那是正确的科学的就是搞伪科学。你可以说不是所有中医(理论)支持者都认为那是科学,不等于搞伪科学,或者就就算是也不是骗人,你认为一说伪科学就是指故意骗人等等,这个依然是观点碰撞。

                      但歪曲事实,把没说过的东西安到别人头上,这就不是观点碰撞了。我挑的就是这个刺,而不是来证明何的话乃句句真理。你一会又说何院士写过元气论与粒子物理云云,一会又提及何在物理所的主页把什么文章都算成科学论文后被修改一事(其实蒲鹤年那‘挖苦文章’里的断章取义就很明显,你是在那学的?),这些不过是转移话题而已,倒也是嘴仗的一种策略。

        • 家园 “伪科学都是骗人的”不是“骗人的都是伪科学”

            所以是伪科学与骗子有关,而不是骗子与伪科学有关。

          • 家园 我不是说是骗子都通过伪科学行骗,

            只是我从伪科学的定义实在是看不出“伪科学都是骗人的“这个论断。如果你能从其他其他方面得出这个结论,请告知,鲁皮不胜感激。

            前些日子,卷心菜兄帮我澄清了对”伪科学“这个名词的认识。我的理解是伪科学是一种学科体系, 它和现有的科学体系不相容却要硬把自己叫做科学。不可否认,有些心怀叵测的骗子提出某个体系,主观动机上原本就心存骗意, 但说“伪科学都是骗人的“,我觉得太过偏激。比如现在正在讨论的中医,我也认为应划为伪科学,(当然闲兄认为中医理论是处于唯象阶段的科学也未尝不可),但你能说中医就是骗人的吗?

            • 家园 当然搞伪科学的人主观意识上不一定想骗人。

                但客观意义上可以说都起了骗人的作用,至少混淆了科学与非科学的概念。

            • 家园 这个就是我前一段时间说

              中文和英文pseudoscience的不同.按照英文是说 claim to be science, 这个包括两种情况,一种类型是intend to deceive, 一种类型是 based on misleading information.

              但是中国的是强调已经发生deceive的行为,语义上有了变化.这个从以前转过的文摘里可以看到.搞伪科学的人包括,伪气功大师,法Q功人员,类似自称造好永动机并开公司行骗的,等等等. 那么这里的伪科学只有和骗子划等号,从而伪科学就是骗子. 至于上面提到的第二种类型,我看目前中国基本上已经有个统一的词:民科.

              当然,河里是有些人就是认为中医是彻头彻尾的骗子,医药皆废是最好.他们把中医说成伪科学,倒也不枉中文伪科学这个词的意思.

              • 家园 我觉得中医还算不上伪科学。

                  只能说中医理论不属于现代科学。

                  我想大部分中医师是坚信他们那套理论的,只是他们没有掌握现代科学的概念。

                  当然也有相当一部分主观上就在骗人,比如那些号称能包治绝症的中医癌病医院、中医肝病医院、中医肾病医院。

                • 家园 倒也不是不掌握现代科学概念

                  现在国家培养的中医两者都要学.有些东西还是没搞清楚.比如五行背后所代表的疾病传变规律.如果研究清楚了,五行这个代号也许自然就会消失.或者如果觉得符号好用,重新修正,再拿来用,也算是完成了否定之否定的过程.

        • 家园 严重同意.

          按郭某的说法,伪科学都是骗人的。

          窃以为,这句话实在是扯淡之极.骗子永远是骗子,即使不用"伪科学"来行骗,也会用其他的手法来行骗,和"伪科学"有什么关系。

          有人说,偷钱包都是小偷行为

          窃以为,这句话实在是扯淡之极.小偷永远是小偷,即使不用"偷钱包"来偷钱,也会用其他的手法来偷钱,和"偷钱包"有什么关系。

    • 家园 说得很透彻!
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