主题：【原创】一、我对科学的看法，再谈中医 -- 冷眼
家园 说说对中医的“理论体系”和中药研究的一点印象 借回你这个帖胡乱说几句啊。
首先我觉得，中医的“理论体系”和世界其他各个民族的古代医学体系，比如藏医，蒙医，印度古代医学，美洲原住民的医学，甚至近代科学出现之前的欧洲所谓“医学”相比并没有什么特殊的地方，相反在近代科学这个“参照系”下，他们有很多相同/相通的地方-------比如，对人体基本“元素”的猜测（或者说“理论”？）。人类社会在某一阶段对自己的认识水平，都差不多吧。
过去在学校的时候看了些天然产物的论文，不少在序言里都有“这种植物/动物，当地（比如中南美洲）土著郎中用来治xx病”这样的记载，很多时候这就是研究的起点。对中药进行这样的研究，我觉得并无不妥，实际上青篙素小襞碱等在国内也就是这么做出来的。比较而言，经过提取单一化合物，结构-疗效关系研究，化学修饰，前临床和临床1-4期试验再上市的药，和只是按过去传下来的方子做的“成药”比，哪个出问题的概率更大还是比较清楚的吧？何况，这些方子里面有些物质（比如重金属，马兜铃酸......）对人体的毒性作用，早已阐明，虽然，因为研究的滞后，对大量中药的毒理仍然不是很清楚。
我有时候和国内的亲戚说起这类问题，觉得有些误解还是颇为普遍的存在，像这两条：
“中药是天然的，更好”------所谓“西药”很多也是纯粹的天然提取物，阿司匹林和紫杉醇都是，而且只要结构一样，天然/化学合成有区别吗？
“有毒没关系，以毒攻毒”------这是个相当含糊的提法，隐含在这种说法背后的对毒性的认识，和搞清楚了剂量，作用部位，作用原理的认识（比如一期临床以后）不是一个层面上的。另外也不能简单就用“以毒攻毒”一句话包打天下-------实际上对于某些重症和疑难病症，西药的管理部门在把毒性和副作用较大的药物投入临床试验/试用方面的尺度也是可以松动的，不过这种松动必须建立在全面了解和仔细衡量风险基础上。
还有若干对处方药/非处方药/保健品的误解.......
家园 这个还是有很特殊的地方的吧. 藏医,蒙医受中医影响就不谈了.
印度古代医学么, 这里有个谈佛教医学的可供参考.
中国用了五,而不是希腊印度的四.一个数字之差,对人体的认识可是天差地别.比如四体液论的没落,不是因为本身对四种元素的附会,而是根本上的体液致病论.值得注意的是当时希腊依拉西斯传图就不同意体液说，他认为人体器官的实质部位才是疾病的所在。中医也认为脏腑才是重要的,这个是根本上认识的不同,并进而利用五行等概念,能够把脏与脏，脏与腑，腑与腑之间密切联系表述出来,形成中医独特的藏象学说,并进而指导临床.
家园 所以我也主张"只有古代医学现代医学之分，而没有中医西医之分“ 家园 但是"现代"医学的发展 仍然没有完全涵盖住中医的东西.这里面有中医独创性的贡献.就比如前面说的脏腑生理,经络等等.
家园 花 家园 好文，要花！ 家园 送花 我想‘阴阳五行’这种东西其实是没法验证的，因为它不是对客观事实的直接描述，而是一种具象化的比喻而以，本身就缺乏清晰明确的定义。
但另一方面，阴阳五行虽是中医理论的重要基础，却并非中医理论的一切。要看到在中医理论里也有一些不那么玄，更接近实际层面的内容，这些就不一定是先验的产物了，它们有不少是经验的产物，是可以拿去参考和验证的。所以在我来说，我更支持‘验医验药’而不是‘废医验药’。当然了，如果中医要科学化，在‘验医’的过程中恐怕还是会有不少老祖宗的理论被否定掉，这也是正常的，不能自我修正的系统称不上科学。
家园 一点不同的看法 当然，科学讲究探索、怀疑、实证、理性，这是与宗教精神相冲突的。信仰和科学是两个层面上的东西，两者本身并没有什么直接的冲突。圣经和佛教典籍并没有让大家不去研究科学也并没有说物理，化学，数学这些都是和宗教信仰相对立的。目前争论的问题是世界和人类起源的问题，我觉得这个问题完全可以搁置起来不予争论，因为不论是从信仰还是从科学的层面上人类对于世界和自身的起源都还没有弄清楚，即然都没有弄清楚那就不用争了，过几百年以后再来看。具体的其他学科，宗教和科学并没有冲突，很多人可能举例子，中世纪的时候日心说和地心说的争论和火型，但这只是当时的掌权者假借宗教的名义对异己者的迫害，其实圣经里根本没有什么地心说也没有任何证据支持地心说。因此这个例子并不能说明宗教和科学冲突，就像党的历史上历次的路线斗争，大批的干部被打倒，不能说是马克思主义要达到这些干部。
家园 要扛铁牛？ 文中的对科学的说法，我很赞同，但是也看不出中医如何就不科学了。
阴阳五行有着临床治疗观察等真实内容的支持。脉诊中也严格规定了什么的脉象是阴，什么样的是阳。没有丝毫的不可知。并且根据理论能够预测疾病发生发展的过程。从人体整个系统的角度来看，目前也没有比这个更简单的系统模型了。实际是现在也没有这样的模型，现在的生物学还远没达到人体全系统角度来描述的地步吧。光看阴阳五行就认为是伪，就完全流于表面了。
中医是真科学还是伪科学之争也从来不是单纯从纯科学的角度出发。按何某的说法，一棒子能打死的就是伪科学。按郭某的说法，伪科学都是骗人的。把中医这样划到骗子里面去，也是让人无法接受的，是完全无视千年以来并且现在还在进行的有效的医疗实践，套句官方的话，是对历史的无知。再者中医如果在真伪论争中失败，也立刻面临废医这种关系全行业生死的问题。所以这次的论争也注定不可能是理性的。
就中医理论本身，本人很同意还需要很大的发展进步，中医本身也是一直在进步的。比如温病学说里，在没有显微镜的情况下，当时的医生已经从临床经验中觉察到了导致传染病的原因，并将该类单独列出来。中医近现代的停滞不前是和国家命运挂上了钩的。而不是中医本身不要发展，也不是中医体系本身不能发展。
杨振宁在《美与物理学》中说到，
一般说来，物理可以分成实验物理、唯象理论和理论构架三部分。平常所谓的实验物理其实是实验物理跟唯象理论加起来，统称实验物理；平常所谓理论物理是唯象理论跟理论构架加起来，而这个理论构架最后是跟数学有很密切的联系，这些关系都是相互的。实验可以引导出唯象理论，唯象理论反过来也可以引导出实验。对于这个分类，我想给大家的最好解释是先举几个例子。我们先举经典力学中的例子。经典力学就是20世纪以前的力学，也可以说是20世纪以前的整个物理学。经典力学发展的经过，用粗线条的方法讲起来，是先有Tycho Brahe, TychoBrahe是16世纪的一个天文学家，他作了很准确的实验，这是第一步。后来来了Kepler，Kepler是16世纪17世纪之间的人物，他把Tycho Brache的数据，尤其是关于火星轨道的数据仔细地研究了一下，得出了所谓Kepler三大定律。这三大定律是一种唯象理论，换一句话说，比如说，这三大定律的其中第一项就是说行星绕着太阳走的轨道是椭圆形的，这是一个非常了不起的发现，因为从希腊开始，大家都以为轨道是圆的，或者圆上加一个圆，或者圆上加圆再加圆，有一个时期弄到了八十多个圆，这样一个套着一个。可是Kepler发现这是完全不对的。他开始的时候还是照着希腊人的想法，后来他忽然发现原来这是不对的，把他变成椭圆就对了。这是一个重要的发现。可是为什么是椭圆呢？他不去问这个问题，所以这个理论就是唯象理论，就是直接借助于现象。
后来牛顿来了，牛顿用的第三种，是理论构架，这个理论构架就是他讲出来的，他用了微分方程的方法，用了万有引力这个物理观念，加起来的话就可以准确地解释出来为什么Kepler的三个定律是对的。Kepler的三个定律一个是讲轨道是椭圆，另外还有一些定律的分析。牛顿一网打尽，把这些现象准确的而且是非常美妙的用了一个新的数学方法叫做微分方程，得出来一个整个的理论结构。这个理论结构，后来支配了物理学两百多年。这个就是从实验到唯象理论，再到理论构架，再到微分方程这样的一个结构。
古代经典中医理论，我认为就处在这个唯象理论的阶段，非常了不起的成就。今人应该继承发展下去，跨越这个唯象理论的阶段，结合现有的各门学科的成果构建出一个新医学的框架，而不是伪不伪，废不废的论个没完。
- 复 要扛铁牛？
家园 赞一下! 严重同意.
按郭某的说法，伪科学都是骗人的。窃以为,这句话实在是扯淡之极.(用伪科学行骗的)骗子永远是骗子,即使不用"伪科学"来行骗,也会用其他的手法来行骗,和"伪科学"有什么关系。- 复 赞一下!
家园 你到底是在河南还是在河北军训的？似乎没有丝毫理科背景 实话说，你说的和文科傻妞的没多少区别！
骗子永远是骗子,即使不用"伪科学"来行骗,也会用其他的手法来行骗,和"伪科学"有什么关系。人家说的A是B，
你非要说B都是A，
你的数学啥的白学了，怪不得如今都说北大堕落了....
- 复 赞一下!
家园 有些人大肆宣扬一些歪曲过的言论 比如何祚庥院士在青周的采访中说：
青周：那你的观点是，民间科学中也有有价值的东西？何：什么叫民间科学？就是在大学里没有受过正规训练的……我举个例子，比如说倪志福钻头；再举一个例子，史丰收速算法，我们也没有说它不好。不是说民间就一定不好，也不是说民间就一定好。而是看他干的事情是科学还是不科学。
但问题是，“天地生人”这拨人所宣扬的没一个好的。如果他们能把倪志福请来，讲倪志福钻头，那么我当然不反对。他如果讲史丰收速算法，我也不反对。问题是，他们讲的是什么？“张颖清被何祚庥一曝光，诺贝尔奖金得不成了”——何祚庥的能力就这么大？我一棍子就打死了！一棍子就能打死的科学，基本都是伪科学。
中国科普所原所长郭正谊在记者采访中谈到：
“我认为‘伪科学’是指这样一些学说，它不是科学，但却打着科学的旗号招摇撞骗。比如之前闹过的‘水变油’、‘永动机’等，都打着最新科技成果的旗号，坑骗老百姓。对于这些，我们肯定要反对。”“并不是什么都给你扣上‘伪科学’的帽子。但是，伪科学现在存在，科学家们必须要带头反对。”本来一个是说真科学是靠事实说话，是不会一打就倒的，骗人的，没根基的东西倒是会一打就倒。另一人的发言实际上是缩窄了伪科学的定义，明确了目标，认为打击伪科学就应该集中打骗子。据我所知，上面两位都没有说过中医就是伪科学。
结果被一些人无意或有意地断章取义一下，改头换面一下，就好像何郭等在媒体上出过面的反伪者皆在叫嚣：
‘对伪科学要一棍子打死！他们绝对都是骗子！’
甚至
‘对一切民科/中医要一棍子打死！那些都是骗子！’
或者貌似较有逻辑的
‘先驳成伪科学，然后顺理成章划到骗子类，一棒子打死。’
于是我们看到，中国这些反伪打假者都是些横蛮的，逻辑混乱的，不讲道理的，别有用心的家伙，我等爱护传统文化者都应该大力反对之！
家园 嗬嗬,对中医这件事情上 不那么讲道理的还真是大有人在.
何曾经为自己辩解过,只是称中医的核心的阴阳五行理论是伪科学.网上搜搜多得很.这个辩解妙.核心理论是伪的,那中医是什么? 不过是鲁迅笔下的,有意无意的骗子罢了. 这个叫做断章取义? 再补充点吧,何还曾经对元气论大加赞赏,写了<从元气说到粒子物理>一文. 元气说于是就那么"科学"呢? 这是就中医这件事情说事,至于他自己的主页简历上曾经的玄机,都够得上方打假了.
你把郭正谊的话抄出来,正好大家看嘛.郭是什么人? 是科普所的原所长.他的态度清楚表明了什么是在中国的伪科学以及相应的政策.你也承认缩窄了伪科学的定义(何止是缩窄)，明确了目标，认为打击伪科学就应该集中打骗子。按照这种说法和态度,我这个先驳成伪科学，然后顺理成章划到骗子类，一棒子打死的逻辑有什么错误呢。