主题：【原创】杰克·贝尔登和《中国震撼世界》 -- 李根
家园 【原创】杰克·贝尔登和《中国震撼世界》 谨以此帖向本人二十八岁生日献礼。感谢俺父母，感谢伟大的中国人民，感谢一切同情他们和帮助他们的人，其中包括公正诚实地报道了决定中国命运的内战的杰克·贝尔登先生。
在这个平凡的日子里，祝你：
保持光荣，继续前进！
《中国震撼世界》非官方网站：
http://www.chinashakestheworldbook.com
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本帖一共被 10 帖 引用 (帖内工具实现)家园 网站过期了？ 家园 《中国震撼世界》中一段重要观点 《中国震撼世界》的主要论点是毋庸置疑的，即通过一个中立的美国人的眼睛发现中国共产党胜利的原因。但是作为一个西方人，作者提出一个对当代中国人更重要的看法。我不知道中文译本中是否包括这段。
以下文字引自维基，其中引号内是原书内容472-473页。
【while the local village revolution had the potential for democratic progress, Mao's national revolution had the potential for despotism. "The Communists", he reasoned, "took power by making love to the people of China," and "won the people to their cause" by meeting their needs better. But in order to do so, Mao and the Party built a "wholly new power apparatus." They may have sincerely intended to represent the interests of the common people but their new power apparatus would also "elude their intentions and tend to exist for its own sake." He warned that "there may arise a new elite, a set of managers standing above the Chinese masses", bringing a danger that "rulers not subject to democratic checks" may "confusing themselves with God", "expand their private viewpoints into an arbitrary vision of what society should be..., force their dreams on others, blunder into grave political mistakes and finally plunge into outright tyranny."】
译文如下：
在农村革命体现了民主的进步之际，毛的全国革命有走向专制的倾向。“共产主义者们”，他推理到，“通过真爱中国的人们而得到权力”，而且更好地”解决他们的问题“。但是为了达到这个目的，毛和他的党建立了”全新的政治机器“。他们或许真诚地意图代表普通人的利益，但是这个政治机器“避开他们的意图而求得自身的存在”。他警告说“一个新的精英阶层或许会出现，一批居于中国大众之上的经理人们“，从而带来一个危险，”统治者不再接受民主的检察“，或许”带给他们自己是上帝的感觉“，”将他们的个人观点扩张为社会该当如此。。。将他们的梦想强加于人，犯下愚蠢的政治错误，最终陷入直接的暴政。“
西方人毕竟是西方人。
从局外人角度看问题，往往能够发现局内人所认识不到的问题。我大学毕业那年，学界提出代理人问题，即中国共产党是中国人民利益的代理人。但是代理人的作为，被代理人如何对其反应。比方说国有大型企业的老板一年几百万收入，是手下的员工几十倍，比许多资产阶级的收入都不逊色。但是他不占有任何生产资料，还是无产阶级一员，这便是代理人。国内国外都有这个问题，马克思时代并无存在。河内很多同学都是善良好人，相信党，习总，民族和国家的未来。问题在于，你没有选择。
通宝推：威武,箪食瓢饮到中年,家园 在一种思潮下，代理人开始不满足了，有想法了，靠什么维系初心呢 家园 黄炎培毛泽东之问答
家园 启蒙运动以来的社会运动，每每以此告终。 家园 文革中常说的 事情在走向自己的反面。这符合辩证法😁。
- 复 文革中常说的
家园 多是一开始就未能意识到问题。 我又要瞎扯了。
但问题恐怕是，就算能意识到，也无法对抗业已成形的势力。
这其实是一个经典的政治问题，那就是自己的刀能不能削自己的把。因为真正落到实行，依赖的是中层或者说各方面都中等的人，这种人完全是随势而动，唯利是图，台上是什么就是什么，直至认赌服输。即便他们真的有理想，也少不了自私自利。革命是不可能靠这种人来完成的，但任何政党都必须，或者说只用这种人来完成。毕竟大家并不都是圣人或者超人。
也就是大家或燕人兄常说的所谓人性。早期共产／自由主义革命的问题是认为人性是可以改变的，但未能分清是本质还是构成。妄图用自命的人性取代真正的人性来完成革命，当然垮的不能再垮。
（「垮」是河北方言，和另一方言「娄」相近，类似「纸老虎」）
简单讲，共产主义，过于强调社会性和求善。自由主义，过于强调理性（计算）和求利。两者各持人性的一面，自然谁也赢不了谁。现实也是如此。社会性败给所谓动物性，算账的败给心善的。
一旦认识到两者皆存，就会意识到不仅两手都要抓，更要承认人性是摇摆的，不会幼稚到认为所谓本性就是现实的全部。甚至做出让被开除的人开创自己这种事情来（庆历新政）。关键是让性善的潜能充分发展……你连条件都不提供，形势都不创造，希冀于人家自己改变，不是痴心妄想是什么。
说的有点乱，其实和科学主义那里是一个问题。那就是认为事物的基础，尤其是事实基础可以等同于事物本身。也就是用事实替代了价值。就像你说的，“须知理论和实践是两回事”，基础到结果，中间的环节太多了，你怎么就能认为是一回事呢？过程环节才是重要的。
中国革命两者各半。看中共早期的失败、建国前后的腐败就看得出来。
— 补 —通过以上很容易得出一个结论，那就是要依赖上层，尤其是人物（英雄）的引导。所以河里经常能看到领袖和政党引起的争论。也可以得到相反的结论，那就是要依赖下层，通过基本价值来凝聚社会。所以河里经常能看到人民和各式意识形态的争论。反正一句话，谁的国？总之一切问题都是常识问题。
家园 有选择 我记得在河里还是哪里看过，花钱当兵的说，要打仗的时候先一枪打死连长。到时候是不是气话，真打不真打就是选择。平时所有网络舆论都是审查后的，你当然看不到有选择。
家园 网络就是这么妙不可言 我先在B站刷到一个关于还乡团的视频。
查还乡团的视频，找到一篇知乎介绍《china shakes the world》的文章。
找《china shakes the world》的资源，用bing找不到。
放google搜一下，得，总统原来十多年前就在河里开始推荐了，06年的时候俺才上小学四年级呢，现在工作都好几年了。
缘，妙不可言。
通宝推：李根,家园 Belden goes on to make a Belden goes on to make a strong second point: while the local village revolution had the potential for democratic progress, Mao’s national revolution had the potential for despotism. “The Communists”, he reasoned, “took power by making love to the people of China,” and “won the people to their cause” by meeting their needs better. But in order to do so, Mao and the Party built a “wholly new power apparatus.” They may have sincerely intended to represent the interests of the common people but their new power apparatus would also “elude their intentions and tend to exist for its own sake.” He warned that “there may arise a new elite, a set of managers standing above the Chinese masses”, bringing a danger that “rulers not subject to democratic checks” may “confusing themselves with God”, “expand their private viewpoints into an arbitrary vision of what society should be..., force their dreams on others, blunder into grave political mistakes and finally plunge into outright tyranny.”[7]
家园 【整理】整理成pdf及txt文档方便阅读 整理成pdf及txt文档方便阅读，希望总统不要生气
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中国震撼世界 (美)贝尔登·杰克(Belden,J.)著 邱应觉,杨海平,胡代岗译 李根整理
关键词(Tags): #中国震撼世界， 通宝推：钢锁,hullo,家园 谢了，但这不是俺翻译的，这个一定得改过来 俺的水平翻译这样的书尚有不逮。再说即便有这个水平，又岂能贪天之功为己有。
下面有人找到了原译者的：
本书的出版和译者信息 by liuq
这两天本人在读这本书，非常钦佩翻译者的功力和总捅的整理工作。下面是我搜索出来的出版信息：
http://www.hcclib.net/tt/ml1-1.php?bringout=0100044541
书 名 中国震撼世界
索 书 号 I712.55 B45(Q)
责 任 者 (美)贝尔登·杰克(Belden,J.)著 邱应觉,杨海平,胡代岗译
出版发行项 北京: 北京出版社, 1980.7
物理描述项 638页 20cm
中图分类号 I712.55
主 题 词 第三次国内革命战争
馆藏描述 D24216
142128
不搜不知道，原来邱应觉老先生是为朝鲜停战谈判和重返UN作过翻译的牛人啊。在这里要再拜下。
家园 已更正
家园 借此贴打所有果粉，特别是其代表： 选择性煽情，选择性人性的单屁股生物萨苏的脸和屁股：
一位海外华人的“吐料”：绝对震撼13亿中国人
节录其中一段：
当初如果不把国民党请出大陆，中国恐怕就没有今天了。国民党当年可是个政治、经济、军事方面的天才政党。搞民主选举能选出两个军人当总统和副总统。搞宪政能破了戒严长度的世界记录，能把人口的3%当政治犯关起来。经济上能长年维持100%以上的通膨。当年开始发行法币之后，通膨最温和的一年是1936年的55%。之后的八年抗战每年110 %，抗战后每年1000%，国民党在大陆最最后一年法币改金元券，十个月膨涨2000000%。人家是劣币驱逐良币，国民党是 劣币驱逐自己。而且国民党的四大家族是一群在GDP只有30多亿美元的年代能敛出60亿家产的经济奇才(光被美国查出并冻结的在 美非法资产的现金部分就有20亿美元)。国民党还有个有三倍的兵力优势和装备优势，一千多仗能只打嬴20多场的军事天才。增长不增长和是不是市场经济没有甚么直接关系。大陆在计划经济时代也没有停下来啊。1949年到1978年的28年，大陆经济成长了13.5倍。之后的30年成长了15倍我在世界军事论坛上看到过一篇转贴，说是萨苏写的；文中指责共产党说四大家族贪污腐败是不实之词。
希望萨苏的眼睛瞎掉前能看到这篇文章。