主题：【评论】台湾独立: 对中国有百利而无一弊:复不爱吱声 -- proe1234
家园 请问proe1234，如何解释“四不一没有” 既然“国军”如此“骁勇”，台独分子一个个视死如归，为啥不就现在就公投统独，直接宣布独立，还要扯上修宪，立宪，2006公投这些遮羞的幌子。陈水扁这一任伊始，就做出“四不一没有”的保证，不知这些台独分子听了有何感想，有没有心痛，请问proe1234, 你对此如何解释，有那一个主权独立的国家的“元首”会在就职典礼上大声宣读这样公然糟践“主权”的包证?
他这是向谁保证? 向美国，也向大陆。为什么? 他比你们都清楚台湾的地位是什么。台湾的官员和媒体常说的一个词是“操之在我”，也就是“掌握主动权”的意思。我告诉你，这是天下最大的意淫。台湾的命运，完全由中美间实力和决心的对抗决定。陈水扁比台湾的任何人都明白这一点，所以尽管以有“台独纲领”的民进党候选人当选，一上台就保证“四不一没有”，?K通咿“台?城巴??Q阻文”，“承认”中华民国，?樽约航馓祝?以免陷入不得不宣布台独的境地。既然尔等认为台独是如何“天经地义”，为何不断修改纲领，闪烁其辞，绕来绕去就是不敢说“台湾共和国”?
陈水扁岛主和民进党都知道国际和岛内现实，没有实力和胆量宣布台独，只能在中美之间的狭缝中，夹着尾巴作人。?F在吵嚷公投修宪，象是很有勇气的样子，其实还是在骗选票，万一当选了，第一件事还是重申“四不一没有”。
不要看台独们嘴上猖狂，实际上他们是地球上最可悲的人，连自己的命运都不能“操之在我”，还NB什么?
最后对proe1234和其他台独分子说，中华民族还是把你们当自己的子孙的，虽然不孝，如果能痛改前非，也可原谅，否则一意孤行，那就敢出家门，跟李登辉“出走”流亡海外，但中华的宝岛是一定要拿回来的。
资料:
1。四不一没有
“只要中共?o意?ε_?游洌?本人保酌在任期之?龋?不??宣?血?立，不??更改????，不??推????????入??，不??推?痈淖??F?畹慕y??公投，也?]有?U除??靳局钌陪??靳??的??铨”
2。台?城巴??Q阻文太和台独纲领
http://tw.people.com.cn/BIG5/14864/14920/860174.html
家园 ???鸲?不求? 伍世文??整，居持台海和平是大家的??望，如何哌到此一目的，要靠大家的智慧，而????居持?鹆κ桥?力方向，因???]有力量，要居持台海和平非常困膣。
????不??主?佑|碰????的?C??，但睫有足?虻???力居罪台海安全、和平，????的立?鍪恰????鸲?不求?稹埂?
- 复 ???鸲?不求?
家园 proe123, 等你很久不见你对“四不一没有”的问题回复，是不是理屈词穷了 - 复 ???鸲?不求?
家园 请回答“四不一没有”，不要回避。 家园 【原创】「四不一?]有」 【原创】「四不一?]有」
「四不一?]有」其前提是「中共?o意武力犯台」，??人集中意志和力量要求中共放??武力犯台，不是??整「四不一?]有」?砑s束自我勒械。
????靳催生台?承???法:
第一?c，呃不是啉佩花招，呃是要奠定??家樘治久安的百年大??，呃也是????靳和民咄?h同仁的政治良心和信念，就全篦??人?碇v，它是?烂C、美好的民主改革工程。
第二?c，由於???v史失??和?γ襁M?h樘期的努力帐知不清楚的人，因????政改革是民咄?h一谬相承的?v史任?眨?希望每一???碛姓?治?嗔Α㈥P心??家大事的人，????藉此回??更多?v史事??，?v史不能失??，?v史也不能???印?
第三?c，????靳宣布在2006年催生台?承???法，完全?]有哙背2000年就??所洲的四不一?]有.
很啁憾的是，部分媒篦一再??整四不一?]有，有政治人物只??住四不一?]有，完全忘??只要中共?o意?μ??游洌?呃??前提?l件不但?]有???F，北京??局三年多?恚???本加??，以各肺文攻武迫????化?μǖ耐?名，陪其??怪台?常?不如??怪北京??局，是北京??局首先破?年???靳四不一?]有的前提。
所有叟象锢示中??胗?r都?????μ??游涞那樾蜗拢?包括北京??局和???炔糠终?治人物，就?]有理由一再??整四不一?]有，?砑s束????靳；要求北京??局立即用行?臃????μㄓ梦洌?在前提未??坂前，????人同胞和媒篦不要再??整四不一?]有。
家园 就你们那点骨气，实在是丢人 “四不一没有”是政治现实，是大陆的武力压迫下，你们的美国主子下的旨意。台湾和阿扁真是可怜，事事仰人鼻息。去美国过境一趟，见了几个记者和议员，花钱买了个演讲，竟激动的无以复比。那个夏曦夸了几句，阿扁象得了圣旨一样到处煊耀。她说你们买潜艇愚蠢，阿扁就乖乖的听着。美国主子真是的，又要台湾花大钱买潜艇，又骂台湾蠢，这不是拿台湾和阿扁涮着玩儿。不过这女人也说了实话，BUSH才是阿扁的“Guardian Angel". 这当主子的也不谦虚点儿，让奴才如何下的了台。台湾不是整天喊“主权独立”吗，这时候怎么乖乖的，大气也不敢出一个。{cchere.com 白头翁}
不要说我瞧不起你们，抛开统独争议不说，就你们那点骨气，实在是丢人。
奉劝台湾同胞，回归祖国怀抱，从此做堂堂正正的中国人，不要再作奴才。
家园 陈水扁也有政治良心? 陈水扁也有政治良心?{cchere.com 白头翁}
为了争权和骗选票，首先篡改自己的“台独纲领”，保证“四不一没有”，现在看到中间选民不上当，台独基本票源流失，又丢出公投修宪来调动统独矛盾，巩固票源，想把台独盟主的大旗从李登辉那拿回来，再激怒中共为其“辅选”。这一招不可谓不毒。{cchere.com 白头翁}
但是看一看此人，一变再变，从核四的反复，从这次挑选吕秀莲作副手的多变，可知他根本没有政治原则，一切为选战和权力，对民进党内尚且如此，有何政治良心可言?{cchere.com 白头翁}
在下当然反对台独，但是陈水扁要是坚持民进党的“台独”信念，到也不失为一个好汉。不至於象现在，见利益就上，见压力就萎，见空子就钻，见风就使舵。整个一个见利忘义的小人。不要跟我说政治人物都是这样，至少前民进党主席林义雄就为“核四”而辞职游行，还称得上为信念有坚持，有骨气。
不要忘了陈水扁头上还有个美国主子压着呢，美国主子三天两头提醒阿扁遵守“四不一没有”，美国主子也说了，阿扁现在闹是为选举。 选上了，还是会回归“四不一没有”。可怜的是你们这些选民，被骗了一次还不清醒，赶鸭子上架一样还要再被骗一次。不要自欺欺人说，2001年阿扁就任“岛主”时大声保证“四不一没有”，你们这些台独分子没有心痛。万一阿扁能当选，2005年再次保证时，你们是不是要心碎了?
顺便问一句，看了上面贵岛“海军”鱼雷演习屡败屡战的英勇战绩，你是不是对武力抗统更有信心了?
家园 谁是台独得最大利益获得者？ 是日本！
你现在知道为什么我们哪怕用核弹把台湾给毁掉，也绝不然他独立了吗？
家园 照此逻辑，那我们应该把日本给轰掉，而不是对岸的中国人。
家园 答proe1234关于台独的好处 谢谢你的开诚布公，我就回答其中几条吧：
1 你举了很多台湾独立的理由和好处，他们几乎何以用在任何时间和任何两个其它的地方。比如：1776年以前的英国和美国十三个殖民地州，后来最终一场惨烈的战争一决胜负。美国和德克萨斯，由美、墨西哥之战定下版图，还有后来的英国和爱尔兰，俄罗斯和车臣.....你说为什么你的理由有说服力，他们在历史和现实中还是牺牲成千上万的人命？
2 台商对中国大陆的经济做了不少贡献，但是你过高估计他们贡献的大小。因为台湾当局禁止大公司和大项目投资，几十万台商大多是小企业主和小商小贩。我并不是要贬低他们，我见过其中不少值得尊敬的人。但是他们在中国大陆的平均素质你应当有所耳闻，偷税、违反安全规则烧死数百从乡下来的打工妹、包二奶、嫖鸡...如果台商撤离，中国大陆的经济不会受到明显的冲击。但是如果没有中国大陆的市场，台湾的经济会受到比较大的冲击。
末了开个玩笑，我以为可以把布什和本拉登换成你的文章的主角，照样可读。
“若是美国对本拉登抱著嫁女儿的心态,或者抱著为弟弟成家的美意,则美国可以得到下列立即的好处.
一. 赢得全世界的赞誉,赢得诺贝尔世界和平奖.
二. 赢得两边人民的尊敬,消除人类打人类的矛盾.
三. 在历史上赢得兄友弟恭的历史地位.
四. 免除两国人民对战争威胁的恐惧及不确定性,全力拼经济.
伍. 可以减免对本拉登军事部署,将经费用来建设美国广大的农村.
六. 减少对一些小国的外交援助,将经费用来改善全美国的乡村.
七. 以凯达为美国国的亚洲的屏障堡垒,但是依然可以控制亚洲.
八. 本拉登及美国在各方面充分合作,可以取代日本在亚洲的重要性及地位.
九. 可以防止世界各国用本拉登问题来牵制美国,获取利益.
十. 可以避免统一本拉登后所可能引发的生活及意识形态对美国的可能严重冲击,造成美国更大的伤害.
十一.在外交上可以用本拉登为缓冲,增加外交谈判的灵活性.
十二. 在世界科技的管制下,本拉登可以做一个先进科技的获取管道.
十三. 本拉登可以成为突破对阿拉伯国家贸易障碍发生时的另一个出口据点.
十四 本拉登可以在与美国经贸上的关系更加密切.
十五. 本拉登和美国可以突破只在经贸上的合作,开创美国人更高的世界地位.
十六. 还有数不尽的好处,等著网友来填空,至少可以举出破百条.
本拉登对美国时在无任何坏处,若是有,免强挤出下列几条.
一. 有一些死人会在坟墓里跳脚,但是谁理死人.
二. 亚洲各国失去了军火销售的市场,但是这应该对美国是好处.
三. 有一些对本拉登的国土安全机构面临裁撤,但是这些才子应该要有更好的发挥.
四. 引发其他州恐怖活动的要求,但是不可能,美国大陆各地是生命共同体,美国大陆不管哪一省恐怖活动都会造成资源切割,经济衰退,不可能有人会赞成,
....“
供你一乐。
家园 【文摘】台湾有权独立 民众有权摆脱不义统治
其实，台湾人有权自决其理甚明，首要原因当然是：中国毫不含糊实行个独裁统治。
只要我们翻一翻国际学界就「领土脱离」问题(secession) 的讨论，就看到即使是
对脱离权设限最多的著名学者(如亚利桑那州大学哲学教授Allen Buchanan) 也同意：
摆脱不公义(unjust) 统治是民众寻求领土脱离的有力理由。Buchanan 以脱离权比
作夫妇的离婚，并名之为「政治离婚」(political divorce) 。Buchanan在与笔者
的通信中称，由於台湾被中国收回后人权难保，所以在道德上绝对有权要求独立，
并称其性质可归为先发制人式脱离(pre-emptive secession) 。至於像Harry Beran教
授等笃信自由主义的学者，更认为民众有自由组合(free association)立国的天赋
权利，无须因为被统治者奴役才有权行使脱离权。
在西班牙大独裁者佛朗哥横行的年代，当时由英国殖民的西班牙领土直布罗陀便在
1967年过全民投票，结果以12,138 票对 44票之比选择离弃祖国，投进较西班牙自
由的英国殖民主子怀抱，这个事例不是说明了「民权」与「民族」的致命区别吗？
脱离暴政属温和行动
其实，民众岂止有权脱离暴政，更有权推翻暴政。这个权利甚至是责任在西方从 John
Locke以降已深受肯定，随著以压抑神权为历史背景的绝对主权论(absolute sovereignty)
日见衰落，主权在民(popular sovereignty) 思潮日兴，即使在过去盛行绝对主权
论的大陆法地区，以国家主权压倒一切的做法也日受唾弃，民众有权推翻暴政的理
念几已成为所有文明先进国的常识。即使再保守如中国者，两千多年前，圣人如孟
子已认许民众有权推翻暴政。《梁惠王下》第八章：「齐宣王问曰，汤放桀，武王
伐纣，有诸？孟子对曰，於传有之。曰，臣弑其君可乎？曰，贼仁者谓之贼，贼义
者谓之残。残贼之人，谓之一夫。闻诛一夫纣矣。未闻弑君也。」无怪研究脱离权
的学者认为，面临暴政时民众尚且有权革命，若只是脱离暴政其实已是很温和的行
动！
权力趋向腐化，绝对权力只会绝对腐化，绝对主权也逃不过这条铁律，民族主义不
过是一条遮羞布、一帖救命符而已。
家园 如果台湾的权利，是以践踏中国大陆的权利为前提的， 那么，大陆是否也有权还以颜色。
For any classical liberty defender, responsibility goes hand in hand with liberty. We all understand that my rights end in front your nose!
家园 文字游戏 家园 一个国家，各自表术 人，没有绝对的权利。
我觉得你的看法太理想化，是基于人类不应该有国界的概念上成立的，可是反过来说，又是和台湾独立相背的：没有了国界，何来独立？
说大陆独裁，我不同意，说一党专政，倒是事实。可是现阶段，是最好的方法。别忘了大陆的人口，一个人一个主意，国家怎么发展？虽然现在有这样，那样的缺陷，但是我们不能忽略中华人民共和国正在高速发展的事实。至于你说的把独裁带进台湾，我觉得很可笑。一个国家，各自表述，对台湾的人权和政治的影响会很大么？
在改革开放后，武力功台的声音从来没有象今天这么响亮过。为什么？因为台湾要独立，对台湾有什么好处？和原来一样，您是您的中华民国，我是我的中华人民共和国。但是，我们的护照上都少不了：CHINA！！！我们都是炎黄子孙！都是中国！让时间来帮我们磨平内战的创伤，不是个好方法么？
台湾独立后，美国难道不会来驻军？难道这不是侵犯人权？台湾独立后，钓鱼岛是不是台湾领土？台湾有能力保护么？为什么不能保持原来的局面，互相发展，进而促进两岸的双赢，而非要独立，变成水火不容的局面呢？
我觉得可惜
家园 土豆说得真好，都是横隔膜以上的话： 肺腑之言！