五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】走向上甘岭(附后续贴子的目录) -- pxpxpx

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    • 家园 名帖留名!
    • 家园 加国移民常去的网站是哪个网站啊?
    • 家园 仁兄仁兄,先作一个事情

      你先作一个简单的相关地名词汇对照表,不然你累,大家也累

      • 家园 关于地名表

        这可是一个大工程,朝鲜战争时期的地名英文拼写的甚至有用日文发音的,和现在差别很大,要解决这个问题,我看最好的办法就是各弄一套中方和美方当时使用的1:50000军用地图对照着看。退而求其次的话, 可以花钱去国家档案馆复印当时美军1:50000用的军用地图,因为至少在一开始两边都没有朝鲜的军用地图,都在使用日本1910年代绘制的地图。用这套日本地图来研究至少是运动战应该是够了。当然由于时间久远,地形地貌都有改变这地图不是很精确,例如在长津湖地区,地图上表明的一些村庄,到50年其实早就不存在。而铁路却往前延伸。但毕竟这套地图是当时使用的,原始材料(部队报告,往来电文等)中提到的地名应该都跑不掉。

        想弄的话, 说简单也简单, 说复杂也复杂,其实就两个条件,有钱有闲。 先说有钱,那FREE INFORMATION ACT里面的FREE可不是免费的意思,虽然也不会狮子大张口, 但一张图要你几块钱是不多, 你要搞一吉普车图又如何?

        至于有闲,还不是说自己花时间研究 ,而是等档案馆那帮官老爷帮你找图,找完了再复制出来, 效率可不是很高的说。

        • 家园 不是那么全面

          您整理英文资料,总得翻成中文先,那么碰到的地名有一个算一个,列一下就完了,算是个笔记吧,

          没谱的加个问号,版上人多了,肯定能给你搞定,不行,找kzeng什么的,至少咱能整出一不错的

          地名表,倒不是要你特意去搞,随手的。

          • 家园 这个问题

            如果光是找上甘岭的地名,较为简单, 因为这个地方前不挨村后不着店的, 其实就是争夺那两个山头而已,地名实际没有几个的, 下面已经有人总结了一些,基本上够用了。现在如果有志愿军方面的详图对照着看应该就没有什么问题。我倒是觉得楼主要是能找到当年美国老兵出来谈谈则是做一件大好事。

            据我所知,美国方面已经有人在做这件事,详细走访双方的当事人做口述历史, 不知道书今年能不能出来,希望可以。

        • 家园 地名表...

          英文(?) 中文 海拔高度 经度 纬度

          Kumhwa ------ 金化 300(<)米

          Kumgong Ni ------ 金谷里 300(<)米

          Songso Ri ------ 上所里 500米

          Sanggamnyong ------ 上甘岭(村) 340米 38度18(19)分

          Ha(?)gamnyong------ 下甘岭(村) 280米

          Osong San ------ 五圣山 1062(1061.7)米

          Triangle Hill------ 三角形山

          Pikes Peak ------ ? 540米

          Jane Russell ------ ? 540米

          598 (高地) ------ 598(597.7)米

          Sniper Hill ------ 狙击兵岭 538(540?)米

          注:该地名表会不断变化.

          http://book.xaonline.com/lit.asp?bookID=401&ChapID=8058

          根据志愿军作战条令规定,军以下规模作战称为战斗,所以战斗开始后被称为597.9和537.7

          高地战斗。这两个高地后面的山洼里有个才十几户人家的小村庄,叫上甘岭。一年多前,

          志愿军还在这个小村庄里召开过第五次党委扩大会议,研究第五次战役。但经过五次战役

          双方拉锯激战,上甘岭村庄已成为一片废墟,只是作为一个地名,出现在地图上。直到二

          十多天后,战斗发展到了战役规模,才以这个村名将此次战役命名为上甘岭战役。

          597.9高地由东北和西北两条山梁组成,好象英文字母V,又像是个三角形,所以被美军形

          象地称之为三角形山,共分为十二个阵地,东北山梁上依次是2号、8号和1号阵地,2号

          阵地的左前方有个小山梁,上面就是整个高地的最前沿11号阵地;西北山梁上依次是6号、

          5号、4号和0号阵地;高地主峰则是3号阵地,主峰前面的突出部是9号阵地,9号阵地

          的右后方是10号阵地,左后方是7号阵地。其中9号阵地是主峰的门户,位置非常重要,

          日后成为双方殊死争夺的目标。防守此地的是第一三五团的九连和八连的一个排,为一个

          加强连的兵力。

          537.7高地是两个南北相对形同驼峰的山岭,南山被美军占领,北山则在志愿军手中,(应

          确切称之为537.7高地北山,本文简称为537.7高地,下同)上面有九个阵地,组成一个不

          规则的十字形,从西到东依次是9号、3号、4号、5号和6号阵地;由南到北依次是1号、

          2号、7号和8号阵地,其中8号阵地是最前沿的突出部。整个北山高地由第一三五团一连

          防守。

        • 家园 说的有理。

          就算仅仅搜集上甘岭的资料都很不容易。

    • 家园 第一次发帖

      先提供一张地图好了, 这张应该够清楚。 不知道楼主看过没有。出自Walter G. Hermes 的TRUCE TENT AND FIGHTING FRONT里面“摊牌行动”的这张。

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      Walter G. Hermes 的TRUCE TENT AND FIGHTING FRONT

      其实对照一下就可以看出这些山峰就在金化(KUMHWA)北面大约6公里处, 离金谷里(KUMGONG-NI)这个小镇子不远。 志愿军的上甘岭战役图上也有这个地名, 至于要还原到GOOGLE EARTH上, 似乎应该就是楼主标那个点周边的山峰。而狙击兵岭就应该是和它走向一致北边一点的那座山。 如果是这样的话, 就可以看出如果美军最终能控制这两个要点的话, 志愿军就要后退将近两公里才有适合防御的地形。也和战史书上说的一致。

      如果上面所推测的正确的话, 上甘岭战役中牺牲的大部分志愿军都倒在北边的那片开阔地中。

      • 家园 谢谢好图。

        这个图我最近看到过,确实比较清晰。可我当时在卫星照片上就是找不准两个高地之间的山沟。所以就贴了另外的一个大图给素里太守对照辨认,那张图的区域更大,“圈”好像也更多,还有颜色。哎,全是外行话,各位别笑话。

      • 家园 处女帖,水平高

        花一朵

    • 家园 别的不好说,抗美援朝时的美军的防弹衣以前是看过相关回忆文章的

      别的不好说,抗美援朝时的美军的防弹衣以前是看过相关回忆文章的,直升机在战场救护中的应用CCTV的军事知识也是播过的,至于召唤空中打击,大家应该都知道美军二战就开始这么干了吧………………

    • 家园 【原创】上甘岭在哪里? (1)

      上甘岭在哪里? (1)

      没想到大家这么热情,很受感动,一并谢过了。至于去哪里,我觉得还是在新兵营里继续呆下去吧,其他的地方水也太深了,就先不去现眼了。

      另外本人的英语比较民间一些,没有受过什么专业训练,所以在这篇之后的每一篇结尾我都会把原文的连接贴出来,请河里的大侠们不吝赐教,给帮着挑挑错。先谢谢了!

      尽管读过一些文章,我对上甘岭的具体位置还是一直很模糊,之前也没有去查证过,这次专门的找了很多的地图--有中文的也有英文的,就是想自己找找经纬度,然后再上GOOGLE查卫星照片。结果没有找到中文的详细地图。而英文资料对上甘岭的叫法又与我们很不同,他们一般不提上甘岭这个词,而是分别将上甘岭的两个部分分别叫三角形山(Triangle Hill,或598高地Hill 598)和狙击兵岭(Sniper Hill)。而中文的资料更多的是将前者叫做597.9高地而将后者叫做538高地。从我现在查到的一些略图上看,书上常常说起的3.7平方公里应该是指三角形山一处,而不该包括狙击兵岭在内。所以一些文章里说上甘岭方圆4平方公里似乎有些不太确切。

      狙击兵岭(Sniper Hill,538高地)倒还相对好说,而对三角形山的分法双方却很有一些不同。英文资料常常提起的就是高地上的三个小山头,最高的他们叫598,将598西北角的小山头叫做PIKES PEAK,东北角的小山头叫做JANE RUSSELL,至于为什么要以JANE RUSSELL来命名,他们讲是“for obvious reasons”。大家上网搜搜该女的玉照就知道明显到什么程度了,属于张导最近喜欢的那种女演员。而PIKES PEAK我觉得应该是借用一座山的名字,号称全美游人最多的,并且排在世界第二,仅次于日本的富士山(对此我很怀疑)。到此为止,美军就不再有更加详细的阵地名称了,至少我还没见到。

      而对于志愿军来讲,整个的高地包括三座山头在内则是被划分成了十二块阵地,一些战斗的细节描写也是围绕具体的高地来进行的(如黄继光献身的零号高地),反倒不太突出整个高地上的三个山头,尤其是主峰以外的那两个。

      形成这种现象也许有一定的原因,但是我还没有想清楚,还是不乱说的好。

      由于以上的原因,加之双方反复争夺,互有攻守,所以美方和韩方的具体战斗描写与我方的有时不太容易对照。总之我是花了一些时间来理解这些阵地的形状,以及相对位置,但是还是不太得要领(不会看等高线),希望河里的大侠们指点一二。

      不过幸运的是,在细看网上的一张地图时,有一张的背景里有很淡的一个地名-Sanggamnyong,这个应该是已经毁于战火的上甘岭村。这个地名最终帮我在GOOGLE上找到了以下的网站。

      外链出处

      据这个网站的信息,上甘岭的经纬度是:Latitude 38.3333, Longitude 127.4667。这样就很容易在GOOGLE EARTH上把这个地点找到。下图中黄色图钉下面的就应该是上甘岭。这块山地的颜色倒是比周围明显的浅。要真是这块地方的话,倒是应该常来看看,上甘岭周围的众多山地里,尤其是在当年的铁三角地区,埋着我们数万的先辈啊!五十几年了,也不知有没有人去看看他们。

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      也请各位大侠看看是不是这个位置。另外,说来惭愧,图上就那么几个山头,还有标高,可我还是看不出哪里是598,那里是538,以及各个阵地的位置。还请大家指点一二。我想,只有确定了上甘岭的真实形态才能比较直观的对比双方的资料,也好有依据的进行推理,进而发现更多的细节。

      本人真的是对这段历史感兴趣,但是时间有限,水平更有限,希望大家多多帮助。咱们一起努力留下一点经得起推敲的东西,把一些模糊的细节落实,哪管是一件,两件呢,也算是对先辈尽点心意吧。之后我们可以把讨论的比较充分的部分放到WIKI上,这样更多的人会看到。

      顺便说一下,在网上找到的美军1:250,000的朝鲜半岛地图里外链出处,很多的地名是中,英,韩同时标注的,很方便。就是看不到上甘岭,不过大家如果对其他的地点感兴趣,可以到该网站去查找。

      说了半天也没说清上甘岭到底在哪里,我会慢慢的查证的,直到搞清楚为止。今后会陆续将内容添加进来。

      下一篇想说说我目前找到的上甘岭美军战斗英雄。从目找到的情况来看,在三角形山的前两天战斗里,有两位美国军人由于表现的异常英勇而被授予美军的最高勋章-荣誉勋章。下面就是我在网站 外链出处 上看到的一段话,感觉说得很感人,原样贴出来,时间仓促,不敢贸然翻译过来,下次再补齐吧。

      Presented by the President in the Name of the Congress, it is the highest honor that can be bestowed upon any American. The men who wear it call themselves "recipients" (not winners), for what they received it for was not a contest...it was a time of terror and death where their valor was tested, then recognized by a grateful Nation. All of them feel that they didn't win The Medal...they RECEIVED it. Frequently called "The Congressional Medal of Honor", its true title is simply:

      MEDAL OF HONOR

      • 家园 这里地图全的很

        外链出处点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        • 家园 文中提到的照片很可能就是上面那张,现在可以标注更多的内容了

          上甘岭,魂牵梦绕的地方点击

          http://blog.daqi.com/article/2262.html

          (482) 评论(0) 类别(识图小趣) 发表于2004-12-19 11:41:16 

          在过去的几十年里,我们几乎没有见到此后上甘岭地区的实地照片,无论从南方还是北方,都没有见到过!这就是历史的崇山峻岭——因为遮蔽,而更令人魂牵梦绕!因此,2003年第11期《中国国家地理》第34页上的一张小照片,引起我的极大兴趣!

          好在我手中有上甘岭地区的作战地图,而且不但有我方的,还有对方的。在对方的地图中,上甘岭597·9高地为598高地,我方标为0号和2号阵地的山头,敌方称为"派开司峰"和"耶尼鲁塞尔峰"。我方的上甘岭北山537·7高地,敌方称为"狙击棱线",包括主峰的"A"高地和主峰以北的"Y"高地。

          世人皆知上甘岭。52年前的深秋,在这座3·7平方公里的阵地上,敌我双方聚集了十万兵力,经43天的激烈争夺,以毙伤俘敌2·5万余人,我伤亡1·2万的代价,取得了全胜。上甘岭战斗,从两个山头的攻防战发展成为朝鲜战争中期一场影响战争走向、决定战线稳定的战役。在如此狭小的地域,集中如此多的兵力、火力,持续这样长的时间,为中外战争史所罕见。以致作为一个名词的"上甘岭"几乎具有了形容词里与"不怕牺牲""艰苦卓绝"一样的含义。

          值得指出的是:在过去的几十年里,我们几乎没有见到此后上甘岭地区的实地照片,无论从南方还是北方,都没有见到过!这就是历史的崇山峻岭——因为遮蔽,而更令人魂牵梦绕!因此,2003年第11期《中国国家地理》第34页上的一张小照片,引起我的极大兴趣!

          文章和照片的作者是新华社资深记者朱克川。从文中记述判断,照片摄于1998年以前的"若干年",不过这仍是我们今天能见到的关于上甘岭的"最新"图像。好在我手中有上甘岭地区的作战地图,而且不但有我方的,还有对方的。在对方的地图中,上甘岭597·9高地为598高地,我方标为0号和2号阵地的山头,敌方称为"派开司峰"和"耶尼鲁塞尔峰"。我方的上甘岭北山537·7高地,敌方称为"狙击棱线",包括主峰的"A"高地和主峰以北的"Y"高地。因此,我可以对照地图,从照片和文章的叙述中清晰判断照片中的方位。

          从照片上看,从图左下向右上有一列逶迤而下的山脉,在山背一列横向谷地对面,是另一列山峰。这一列谷地在图右上向南方深处逸去。

          文中有一句话正好帮助我们确定照片的向位,记者说,我们从掩体中走出来,"向山头的左下方望去"就是当年的上甘岭村;据此,图左山洼部即为上甘岭村,则本图为据北望南,图上主体山脉就是上甘岭。537·7高地应该在画面左侧外面。再据上甘岭地域的作战地图,将侧向的照片复读为俯视的防御阵地图,便可以按当年战场编号,由近及远地将图上山峰按6、5、4、0、10、9、3号标定。其中3号阵地为597·9主峰,由主峰向图左迤下的阵地为1、8、2号,在0号和1号阵地之间便是那条在电影里唱出"一条大河"的著名坑道!而记者的拍摄地点,则正应该是当年志愿军指挥所所在地,五圣山!

          作出这样的编号,再对照朱克川的报道,记者在文中说:"守卫597·9高地的朝鲜人民军战士的营房在山峰的背后","离开营房不远的山腰间,有黄继光烈士的墓地。墓的后面就是烈士当年用血肉之躯堵过的枪眼,碉堡的周围长满了枯黄的杂草,扒开草皮下面的黄土,锈迹斑斑的弹壳仍历历可见。"按当年编号,主峰背后正是0号阵地,黄继光正是在1952年10月19日夜,在收复0号阵地的战斗中英勇牺牲的。

          关键词(Tags): #上甘岭#照片#朱克川
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