主题：【原创】关于在英国的中国国奥队群殴事件 -- Akira
家园 老毛，无论如何我是不会看他们怎么证明自己了 其实我和您看法是一样的，萨并不认为英国人在这件事上作得对。但英国人作的恶劣并不等于国奥作的就有道理。我不好意思用两边都是混蛋的说法，真的这样用了，一边是一个俱乐部的板凳队员，一边是一个国家的国奥队，谁丢人是铁定的。
只是，从弗爵爷的买卖看，英国人干这种事儿还真不是专门对着国奥去的，其作风恶劣乃是传统。我反对将这件事上升到两国之间去，如果场内是另一支队伍，事情同样可能发生。英国人要罚，也会罚参加斗殴的，而不会罚在场上耍小动作的，因为这在足球场上是正常现象。“踩脚跟，踢脚倮，捣腰，”包括可能挨针就都是你选择这个职业必然带来的 -- 当然你要是抓住那个拿针的你完全可以告他，他这辈子就算毁了，你也可以袖子里藏根针，只要同样用得有技巧，你总不能明目张胆举着把剪子对付他。不要说国奥的人不会这些肮脏的招数，中国球员在场上的动作早已不是容志行时代那样干净，连向人啐痰都是家常便饭！飞铲断人腿的买卖更是中国足球队员恶名昭著的事实，对外援如此，我们“凶狠”的球风让曾入选巴拉圭国家队的前锋卡西亚诺两次重伤后就此改变了球风。2006年法国世界杯热身赛上西塞被我们的剪刀腿(他的外号在足球圈不是秘密）一击而胫骨断裂无缘世界杯。我还记得有个巴西外援在某位叶大侠的攻击下小腿被绞断成90度的惨状，我作为中国人，是应该欣赏他对外国人敢动腿的勇气么？
够了，我感到的只有羞耻，我们已经给了他们太多的宽容。
如果仅仅对外如此，还可以说这些球员有朴素的勇于对外心理，然而，他们对内又何尝不是如此？中国当年意识最好的中场高仲勋只能用一条腿踢球，多少运动员退役的时候两条腿都不再能够像正常人那样走路，那些作恶者谁受到过处罚？高峰在黄金时期各队对付他的办法是什么？“高峰胆小，狠狠地铲他他就会害怕。。。”高峰是胆小，如果高峰不胆小他早已不再足球场上！这就是裁判眼前和球迷眼前赤裸裸发生的事情，他们连这个都不在乎何况拉拽的小动作？国内赛场屡次发生的斗殴事件早已让人耳熟能详，难道这些运动员都是为了为国争光（或为了本城争光）？只不过这次的对手换了换而已。
弗格森的做法，恐怕没有多少人会认为那是英国文明程度的代表 --特别是外国人。至于那是不是对英国智慧的侮辱，我看要具体来看，在很多时候，一些重要比赛中哪怕教练大骂裁判都有战术目的在里面，或塑造自己的形象，或招惹对方的报复，或激起本队队员的士气。看看红魔多年的历史中，爵爷的暴脾气帮了他多少次的大忙，您就得想这究竟是对苏格兰人智慧的侮辱，还是对这种智慧的超常发挥。可国奥这次对的是一个俱乐部的预备队，还是个热身赛，我看不出他们这里面有一点类似的目的在里面 -- 弗格森会在这样的比赛里发飙么？特别是，红魔全队会这样发飙么？
中国的这些足球少爷们啊，他们太习惯了这些。
即便最好的足球运动员中也有败类。我们没有人喜欢马拉多纳的吸毒和兴奋剂，虽然如此，我们依然说马拉多纳是一个伟大的运动员，因为他是个足球运动员，他在球场上证明了自己。如果我们说一个足球运动员应该以马拉多纳为榜样，我想没有人会认为是期望未来的足球运动员去吸毒，而是期望他们去象马拉多纳一样踢球。
打架本身于足球无关，这次的有关，只因为国奥队员在正常的比赛环境中就要把场内的争斗换成斗殴。我们去英国比赛的目的何在？不就是为了练习在实战环境中的比赛么？假如这种挑衅发生在奥运会的赛场上，我们的队员应该怎么办？这种“脏活”本身就是一种战术。
即便斗殴发生，后面可以做的事情还有很多。如果英国人有好的作风，这次发生的事情，应该是国奥动手而英国方面不加迎战，退出后进行抗议，那时候我们真是一点道理都没法说。反之亦然那时候人家的动作再脏，人家没有弄伤你在足球的世界里都可以原谅。在发生斗殴后，首先不去分开双方，而是加入打斗，这本身就证明双方的恶劣。
在足球场上发生对打，双方都表现恶劣，没有一方可以说是正确的。如果这种情况下还要给国奥找理由，塑造一个正义的形象，就过分了。
这件事上英国人的表现也很恶劣，但绝不是国奥也可以这样做的理由，齐达内那一头撞击无论他有万千理由，都只能说是“不光彩地离开了绿茵场”。学什么不好偏偏球技作风都向最糟糕的看齐？
比赛，总有胜负，但失败者并非没有尊严。我们常常遇到两支我们同样喜爱的队伍进行比赛的时刻，那时候我们的心中往往很难取舍。只要双方尽力，他们同样会得到我们的是赞誉和掌声，这就是奥林匹克精神。即便你失败了，你也可以选择回到场中向观众鞠躬致意。
萨虽然是一个伪球迷，但对于九十年代中国足坛的球员，随便提一个甲A球员，我都可以多少说出他一点点事情，甲B，则局限于主力队员，也算对这个运动很有些兴趣，足球的魅力，如果不是太糟糕的人在搞，本来是无穷的。我对中国足球的失望，不在于他们技术战术的落后，而在于他们在人格上给人的失望。
球可以输，但人格不可以输。
已经不是爱之深，责之切，而是目前的足球环境，在这种肮脏的环境中，我认为中国足球已无可救药。当年中国篮球队曾有同样的窘境，体委是彻底换马，全部从头开始，结果是篮球今天还是可以看的。可是，那是计划时代的事情，所谓不可救药的篮球队，也不过是到国外比赛只顾购物不认真比赛而已。今天，就是体委也没办法让足球重新开始。
既然不能重新开始，那么这个产业就会日益沉沦，日加腐烂，根本没有走向辉煌的机会。
我们如果对这个产业的期待，大概只能是在它的沉沦中，随着它的利益的流失，让那些不把足球当作自己的事业来踢的人走开，那时，真正喜爱这项运动的人，也许可以让它得到重生。
家园 【原创】关于英国人 挺一下老萨："只是，从弗爵爷的买卖看，英国人干这种事儿还真不是专门对着国奥去的，其作风恶劣乃是传统"。
英格兰人 （记忆中好像没有遭遇恶劣的苏格兰或者威尔士人）大约是从前霸道惯了，老想拣软柿子捏。上来就是三板斧，看你如何反应。虽然可恶，但往往人家这招管用，把你个人激怒了，却在公务上赢了先机；或者就此把你给吃瘪了，从此畏惧。
窃以为面对这样的绅士LM, 一定要讲究斗争策略，别轻易被人激怒，把公务上的剑拔驽张当作是个人攻击而上了人家的道儿。
别处遭遇过多次和英格兰人的谈判，都是横着来的主，压根没打算把你放眼里。
最近一次在非洲，上来两个英格兰人，互相帮衬，明枪暗箭全上。
俺针锋相对之余还时不时还击一下，心里一直在提醒自己，千万 得维护中国人的尊严。
于是谈判间歇友好地询问：阁下到过中国的城市吗？比如香港？
还可以理直气壮在第三者面前质问：您不是想挑起国际争端吧？
最后在东道主面前也没忘了去告一状：这日子没法过了！
结果东道主乐了：您还和他们一般计较，这些人来自充满泥泞和雨水的国家，没啥见识。得了，下次不带他们玩了。
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关于中国足球，老萨说得对，如果没有涅磐，恐怕大家的气都没法顺过来。
家园 萨大，如果要声讨中国足球之恶 我的回忆里有大量素材可以帮你：火爆的从当年施连志飞腿到去年般古拉被踢爆眼球；香艳的从平安嫖妓六君子到安琪招小姐被抓；精彩的从徐根宝三谢天地人到二李斗迟导...如此等等，正如陈SB所言：罄竹难书。
曾出不穷的负面新闻毁了大半中国足球，也让相当一部份国人形成了这样的思维：任何和中国足球相关的负面报道，罪魁祸首都是这帮踢足球的。所以不管发生了什么，都不过为中国足球黑暗的现实再增加点佐证而已。
比如前一阵发生的原北京球员陆博飞被歹徒砍伤一事。很简单的治安案件，他是个彻底个受害者。但奇怪的是，我看到大多数人谈论这件事的时候，并没有同情陆博飞，却大谈却是中国球员职业素质太差，中国足球太黑暗云云。这让我很不理解，难道中国球员职业素质高就不会遇到歹徒打劫么？
还有萨大你提到的西塞被郑智铲断腿一事，在萨大你眼里这也是中国球员恶名昭彰的一个例证吧。但事实是这样么？我也不说我的看法，我记得当时无论是场上裁判还是对方主教练，都没有认为郑智的动作超过正常范围（郑智连一张黄牌都没得），西塞受伤只是一个“不幸”的偶然罢了。事实是因为这件事，郑智在中国受到的讨伐远远超过法国。这不是很奇怪么。
凡此种种，不得不让我得出这样结论，就像一个学习很差的孩子，不管出什么事，别人都认为都是他的错。中国足球就是这个学习不好的孩子。国奥打架，很简单的一件事，打完就完了。我们却在这里议论了这么多天，连萨大（我只记得萨大是杨晨迷）都忍不住掺和进来。有这么必要么。
就算是学习差的孩子，也是咱自己的啊。
家园 不客气的说，你真是在暖房里长大的。 有空去社会溜溜吧。那些进体校踢足球的都是些什么素质。豪不客气的讲，基本都是素质差，智商低的小流氓。放到同年龄班里，就是留级生。
就这么些人，再加上突如其来的高收入和花花世界，嘿嘿。
家园 歹徒为啥不砍篮球、排球运动员呢？ 这让我很不理解，难道中国球员职业素质高就不会遇到歹徒打劫么？歹徒的眼镜也是雪亮的。
家园 球踢不好，砍了也活该是么？呵呵
家园 哀其不幸，怒其不争 算了，大过年的，讨论这个话题坏心情，不过我还是觉得中国足球更多的需要检讨自己的问题，如果出了事情先琢磨是外人的事情，中国足球的困境只有越来越严重。算是老萨多事了 ：）
家园 中国足坛的现状是 当今国家和民族劣根性的具体表征之一，是一颗脓疮，但还不是足以致命的毒瘤，所以就由他去吧，最好的办法是眼不见心不烦，不听不看不说，就当他没有一样。
家园 姜还是“萨”的辣！ 多谢萨大回帖！
这篇帖子是小弟当时看完新闻之后，胸头郁闷着一口恶气，匆忙之中写下的。
文章本身漏洞百出，引致砖头无数，也是活该。且为了早已病入膏肓的中国足球，实在不值得在河里引发争论。
小弟认为，正如萨大所言：
中国足球需要的不是改革，而是毁灭。也许，当中国足球回到94联赛开始之前那种“爷爷不疼、姥姥不爱”之时，才是中国足球重生的一天。
家园 友邦惊诧,又见友邦惊诧 家园 又看了最近的一些报道，英国方面现在开始重点报道QPR可能会受到 什么样的处罚了。
最近的报道可能很多人都已经看到了，中国足协看来也够后悔的了，单方面的致歉反而使自己陷入了被动，这的确反映出中国足协那帮老爷们素质和应对事件能力的低下。
英国方面最近也有一些更进一步的报道，可能参与斗殴的那个助理经理将会被参照1998年的另外一起事件进行处罚，其结果现在尚待英国警方的调查结果出来之后。
由于现场照片作为证据，英国媒体已经没有再像刚开始的时候那样，尽拿中国方面调侃了。更多的报道可以见下面：