五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】航母有用吗? -- 晨枫

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    • 家园 BKC一把,总体上看,米帝代表了军事技术变革的大方向

      米海军的战略一直很明确,一个中心,两个基本点。一个中心就是航母,两个基本点是核潜艇跟两栖舰,其他的巡洋舰/驱逐舰/护卫舰都是围绕着航母打击编队和两栖登陆编队建设的。关于大型航母的学术争论一直没停过,也提出过制海舰的概念,请记住米国的两栖攻击舰上大量装载海军陆战队的鹞/AV-8B。但时至今日,米国还在一艘接着一艘不停地造大型航母就是最好的例子。

      老毛子的海军从50年代就想造航母,以苏联的国力和军工技术,60年代直接上大中型航母也是能做到的,可是苏共领导人没有认清海军发展的方向,太片面,莫斯科级直升机母舰--基辅级载机巡洋舰耗费了太多时间。等到最后醒悟了大上航母,只拿到了一艘,第二艘卖中国了,第三艘直接在船台上拆了。

      法国海军在战后初期就租借航母,50年代自建了2艘中型航母,海军建设始终围绕航母,戴高乐号核动力航母早已服役。要知道,法国海军的经费从来就不如英国多。现在和英国讨论合建常规动力航母。

      英国也瞎折腾耽误了不少功夫。50年代服役的皇家方舟号有近5万吨,78年就退役。结果82年马岛海战只有两艘轻型航母,海军损失很大(70年代一度还有人提议不要航母,海军航空兵并入皇家空军。要不是弄出个“直通甲板巡洋舰”无敌号,海战结果就更难说了),如果皇家方舟号还在,这场战争能不能打起来还两说呢。现在英国下一代航母又回到了大中型,65000吨。

      其实各国在航母问题上折腾这么多年,最后还不是殊途同归,航母是海军建设的核心,在国力允许的情况下大/中型航母是最佳的选择。作为后起的大国,跟着先行者的脚步可以避免很多弯路。说实话,俺们大多数项目也是跟踪借鉴了国外的思路,有不少甚至就是直接间接地BKC抄来的。这在现阶段很符合俺们科研、生产的现状,郁闷的是很多想要得买不到、抄不了。各国都在大造航母本身就说明航母远未过时,TG认清形势,紧跟GLA的先进潮流,充分说明了俺国领导人的明智与远见。最后,让俺们振臂高呼:苏联的今天就是中国的明天。搞错了搞错了,苏联没来得及大造航母就解散下课了,应该是:米帝的今天就是TG的明天。

    • 家园 非得要航母吗?

      我反对航母。反对的理由不是在技术上的有没有用,而是我们究竟要用他干嘛,或者说我们究竟想干嘛。

      每个中华子民都梦想中华强大,但是是怎样的强大?是罗马帝国式的,还是从日不落帝国一直到美国式的。还是大唐帝国强盛期式的?

      总觉得航母是帝国主义时代的兵器,会不会已经过时了?这里说的“过时”,不是说在军事技术上过时,而是在政治,在哲学上过时了。美国作为帝国主义时代的最后一块化石,航母对他是有用的,但是这块化石还能存在多久?帝国主义是不是会万寿无疆?我们中华是不是非得也要尝试一下帝国主义?我们的目标在某种程度上说来,不靠航母,就是说不靠那种外在性的威慑武器似乎也有了达成的可能。举一个例子,东京都知事石原慎太郎在前两天说他能否当选连任甚至要取决于中国的支持。我们中华,已经牛到了这种程度了。

      在这种环境下,中华是不是一定需要航母?

      • 家园 简单的说,至少需要培养人才吧

        要玩大棒外交

        中国可能还需要等几年

        所以作战航母未必很急

        但是人才的积累需要尽早开始

        毕竟打仗的时候再编写舰载机飞行员教材就太发指了

        所以我觉得现在造点训练舰

        培养培养人才吧

      • 家园 请见楼上新帖

        老冰的问题很有代表性,放在这里答复会越答越乱,容我另贴答复。

        中国需要航母吗

      • 家园 美元的军事基础是航母。
        • 家园 吴兄说得不错

          从美元被称为“美金”开始到现在直到看得见的将来确实是如此。但是如何解释euro?那里面可没有多少法国航母的作用。

          这就是我说的帝国主义已经过时的意思。准确地说,是“军事帝国主义”已经过时,取而代之的可以称之为“经济帝国主义”,当然经济帝国主义也要一定的军事力量作为后盾,但此时的航母这一具体兵器的作用到底如何,我始终有疑问。

          就是说在经济帝国主义的时代,或者说是在迈向经济帝国主义的道路上,航母真的那么必不可少?

          • 家园 我觉得是这样的

            一旦发生海上常规战争,最有力量的手段是使用空军,而为空军提供海上作战平台,这就是航空母舰的作用。

      • 家园 老冰不先从军事上讨论,而从政治和哲学上论证

        可真谈起来,光说结论,没有推理,然后以立论证明结论,空谈。

      • 家园 老冰,他不报警吗?

        举一个例子,东京都知事石原慎太郎在前两天说他能否当选连任甚至要取决于中国的支持。我们中华,已经牛到了这种程度了。

        冰兄要是不骗我,我就支持你一把。

        • 家园 呵呵,是这么回事。

          日本现在也在反腐败,反对“终身制”。自民党决定不支持地方长官三选。

          石原已经两选,下一任得不到自民党的支持。但石原又不肯放弃,就提出了个搞东京奥运会的名堂。搞奥运会,中国不支持他就搞不起来。前几天石原和北京市副市长举行了会谈,对记者公开表示“没有中国支持当然不行”。

          回想10几年前中华在奥运问题上被人封杀的情景,“我们牛b了”!

          • 家园 “我们牛b了”原来是这么回事

            怎么看都有点YY的味道。

            这么说吧,什么帝国主义,还是什么主义放在一边,不用这种帽子先。就这么看,达尔文的丛林法则是不是还是在国际关系上适用呢?

            我看是的。就好比老冰说“我们牛b了”这个例子,石原态度的转变,不是我们思想工作做得好,哲学概念探讨的清楚,只是因为,我们的力量强大了。丛林法则就是弱肉强食,过去是,现在是,将来依然是。说美国是帝国主义的化石,我不这么看。其他帝国主义的消失,只是因为美帝的超级强大。就像中国,虽然曾经有过南南北北的小国,最后总有一个会一统天下。美国不是第一个帝国主义,也绝对不是最后一个。它只是在等待替代它的下家的出现。

            • 家园 不是yy,只要认真看看那位这十年来的言论就知道。

              没人扣帽子,“帝国主义”在这里不是贬义词。只是指那种解决问题的方法。

              首先得弄清楚一个问题,这里是在讨论航母这一具体兵器,没人主张中国不应该强大。

              就是说没有航母就一定不能强大吗?

              • 家园 "就是说没有航母就一定不能强大吗"

                回答:是的。

                你见过任何一个强大的国家是没有相应强大的军事力量作为支撑的吗?

                前几年印尼对中国人的屠杀,如果当时有个航母编队再附近,你觉得结果会有不同吗?

                比中国一个县还小的国家,就敢在南海声称拥有主权,如果航母编队经常走走,你觉得他们还敢吗?

                中国闭关锁国那么多年,难道到了现在,还要放弃海权吗?

          • 家园 政客恋栈了是不好呀

            没准拿什么去交易。这个好像中国不能支持他吧?

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