五千年(敝帚自珍)

主题:【闲聊】杨门女将多异族 -- 任爱杰

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    • 家园 按照梅毅的说法,穆桂英是西南少数民族

      按照梅毅的说法,穆桂英是西南少数民族。

      梅毅同学得出一个惊人的结论,所谓的杨家将传说其实是播州杨氏搞的公关活动,在明朝生造出来的。而所谓杨门女将是西南的“穆寮族”。而这个版本的杨家将在播州杨应龙覆灭后被明朝禁毁,以致大大修改,从而面目全非。

      • 家园 就是早先在天涯煮酒自称大王的那个,他写的东西没法看啊
        • 家园 赫连勃勃大王的东西有时不太严谨

          像我们在论坛上灌水,不严谨是无所谓的。赫连勃勃大王正规出版的书里也漏洞不少,这就不应该了。

          例如在《帝国如风》里引用《烬余录》的说法。这本书已经被论证多次是伪书。或者说即使真是宋朝遗民所作,也是道听途说的成分居多。结果赫连勃勃大王将其当作信史。

          不过他也是业余的,本职工作是搞金融的(根据百度,不知道真假),也可以理解。

        • 家园 大王的猜测虽然不见得合理

          但是在现存元杂剧的杨家将中确实没有穆桂英和杨宗保这两个人物,杨金花杨排风这样的杨门女将的形象倒是出现了。而且明朝也确实出现过秦良玉这样的将帅级的历史人物。穆桂英进入杨家系列应该是在明朝时期。同时期的演义小说这样女性挂帅的情节几乎绝无仅有,女人是祸水的观点则是主流,水浒传就是代表,大王有这种看法也不是没有来由的。

          • 家园 穆桂英肯定不是以秦良玉为原型的

            写穆桂英的熊大木死前两年秦良玉才出生。熊大木肯定没法未卜先知。

            如果像大王那样开下脑洞,其实穆桂英更可能是以满都海为原型。首先“穆”和“满”只一音之转。其次穆桂英最有名的事件之一是阵上产子。而这是满都海的事迹之一。

            一笑。

            • 家园 杨家将之前的东游记里头已经有穆桂英这个名字了

              而且也是杨宗保的妻子,但穆桂英怎么加入的没说,而且也不是全军主帅。很可能明朝时期出现过杨家将的一些戏剧创造了穆桂英这个角色,所以东游记直接引入。毕竟大破天门阵这样的情节太有张力了,什么角色都可以往里头添加。

              • 家园 东游记基本是同时代作品

                现在看到的《东游记》的作者是明朝吴元泰。吴的生卒年不详。但现在看到的日本内阁所藏明版是余象斗刊刻的。余象斗生于1550年,是明朝的出版商。熊大木的《北宋志传》现存的最早版本也是他刊刻的。

                但熊大木死于1578年,主要活动期间是嘉靖年间。所以很难说《东游记》是否比《北宋志传》早。《四游记》中的其他三游记两篇为余象斗所作,而《西游记》则是删节吴承恩的《西游记》。所以这几部书成书时间应当接近。所以现在一般还是把《北宋志传》当作杨门女将正式起源的。

            • 家园 杨家将开了女将挂帅的先河

              后来的薛刚反唐里头也出现了樊梨花这样的角色。

              • 家园 戏剧小说算是如此,真实历史可就早的多

                楼下说的唐朝平阳公主算一个,更早的还有商朝的妇好。

                文艺作品中,《木兰诗》是北朝作品,比《北宋志传》早得多。

                有意思的是最迷杨家将故事的是清朝。杨家将故事最全的是清朝官方的《昭代箫韶》,共有240出。

                • 家园 妇好是考古挖出来的

                  木兰诗里头木兰是以男装形式参军的,像杨家将这种不掩盖妇女性征的总帅历史上真的只有娘子军了,而且也是因为她的血统因素。

                  • 家园 历史上女子带兵打胜仗很多,只是湮没在男尊女卑的历史中了…

                    https://www.ccthere.net/article/3883985

                    俺老孫

                    中国人的智慧《智囊大全》之三——古代的“阴盛阳衰”二 9

                    冯梦龙的一段评论:

                    “汉天子曰:‘吾独不得廉颇、李牧为将,岂忧匈奴哉!’虽然,何必颇、牧,诚得李侃妇、晏恭人以守,邵续女、崔宁妾以战,刘太妃为上将,平阳昭公主副之,邓曼、冼氏为参军,荀崧女为游奕使,虽方行天下可也!”

                    这段话说:汉文帝曾经说:我要是能得到廉颇、李牧为大将,镇守边关,还担心什么匈奴!(冯梦龙评论说:)其实,何必一定要廉颇、李牧?如果能得到李侃的夫子和晏夫人那样的人来担当守城;邵续的女儿和崔宁的妾那样的人来冲锋陷阵;刘太妃当上将,平阳昭公主当副手;邓曼和冼氏那样的女人当参军,荀崧的女儿那样的人来担当巡逻防守的军官;就是纵横天下也没有问题。

                    这里面提到的全是女人,而且都是有智有勇的女人,有些也是大家耳熟能详的,譬如:刘太妃是沙陀族李克用的夫人,足智多谋,李克用在军国大事上很多都靠刘氏出谋划策;平阳昭公主,就是唐太宗李世民的姐姐,著名的娘子军的典故就是由她而来,娘子关也是因为她曾驻兵而得名.还有冼氏,也有称做冼夫人,是历陈(周)/隋/唐三朝的岭南少数民族的杰出女酋长.

                    邵续女:"邵续女嫁刘遐.遐为石季龙所困,女将数骑拔围,出遐于万人之中."这个刘遐也是南北朝时东晋的名将,被羯胡石季龙(就是石虎)围攻,他的夫人是邵续的女儿只率领几个人将他从上万大军的围困中救出。

                    “大历中,杨子琳袭成都据之,崔宁屡战力屈。宁妾任氏魁伟果干,出家财十万募勇士,信宿间得千人,设队伍将校,手自麾兵,以逼子琳,琳拔城自溃。荀崧小女灌,有奇节。崧守襄城,为杜曾所围,力弱食尽,求救于故吏平南将军石览,计无从出。灌时年十三,乃率勇士数十人,逾城突围夜出。贼追甚急,灌且战且走,卒获免。自诣览乞师,又为崧书,与南中郎将周访请援。贼闻救至,遂散走。”

                    这段话翻译过来就是介绍上面提到的两个人:

                    崔宁妾:唐朝大历时期,叛党军杨子琳攻占了成都,崔宁(也有说是崔宁的弟弟崔宽)屡次交战都不能取胜.崔宁的一个妾任氏,人生得魁伟(这是夸她吗?)又勇敢,捐出自家的家产十万招募勇士,几天时间就招募到千人,设立官佐将校来管理,亲自率领攻打杨子琳,杨子琳的兵于是退出城外溃散.

                    荀崧女:南北朝时晋的一位襄城的地方官荀崧的最小的女儿名叫灌,有异于常人的才能.一个叫杜曾的军阀围攻襄城,荀崧手下兵也弱,城里粮食也困难,想派人求救都出不去.荀灌当时只有十三岁,亲自率领士兵数十人在夜里突围出城,且战且走,终于成功突围,找到荀崧的老部下平南将军石览求救,又以她父亲的名义写信给另一位将军周访求援.围城的敌兵见援兵来了才撤围散去.

                    ——尽管有历史记录下这些人的故事,但许多人包括是皇帝的女儿和姐姐,也连个名字都没有,连事迹都没有留下的还不知凡几。

                    通宝推:任爱杰,繁华事散,
              • 家园 历史胜过戏剧,李渊的女儿在隋末时就自己挂帅建娘子军了。
      • 家园 杨业杨延昭杨文广宋时就称杨家将

        这个“学者”连基本文献都不读吗?

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