五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】平型关之战的战略意义(1) -- 老拙

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家园 有道理,伏击后日军的战斗表现在让林彪放弃了想法

战斗力还是有差距啊,一口吃不下一个旅团,大概和韩战明白一口吃不了美军一个团的过程类似

家园 从运动战到游击战,这是一个“退步”,

弯子难转啊——花顶好文

家园 素质问题还是体制问题?

国军与共军,同是中国人,甚至上同一所军校,俩军相比,从班排连营到总司令,军事素质相差的不是一星半点。。。说到底,那时的中国不管哪个层次的精英们多跑到老共一方去了。

国军的一条线布防战术,一点被突破就全线崩溃,抗战前中期基本如此;说明各级军官的军事素养实在太低了。林等中共军官们看清了这一点,就都转而支持老毛的“独立自主”方针了。

所以,“独立自主”是针对国军的低军事素养不可合作性(捆在一起打非被国军拖累死不可);“山地游击战”则是针对我军的低技术装备与敌人相对强大的客观因素的正确方针。

(国方多年来一直攻击共党抗战中不与中央合作,从来不自省自己军队的素质问题;焉得不败?)

老毛在党内的威望,就是这样实打实地积累起来的。

家园 没法子

单独打运动战八路没实力;与国军合作又烂泥扶不上墙。只好先打游击战了。

家园 抗日战争的重大基本问题

老拙:哥们儿几个月前在新浪网上提出过平型关究竟歼灭多少日军的问题.老蕯的文章比新浪网上回答的好.

我提的另外的问题没人能给全面满意的答复.请你老人家与河里道深的高手们研究一下

问题:1/ 抗日战争中中国共产党领导的军队成建制地消灭日军最大的编制单位是那一级?

我知道的好像没有超过大队(营级)以上的.

2/ 抗日战争中国民党的军队在中国境内成建制地消灭日军最大的编制单位是哪一级?

(不含缅甸)

这两个问题困扰了我很长时间.

这里面牵扯到党史的很多问题.比如说,抗战胜利50年时,江泽民的讲话中称,中国共产党领导的军队抗击着70%侵华日军.如果咱们没消灭多少鬼子,恐怕说服力不够.

脸上的金不是贴上去的.是自己挣出来的.

家园 一道简单的逻辑题

张三一次最多吃俩馒头,李四一次最多吃过10个馒头,他俩谁吃过的馒头最多?

至于“脸上的金”是怎么“贴上去的”,可以从读王外马甲的骑兵贴开始学习

家园 国军那边还真是不好说

打了那么多次仗好像就是腾冲一带有全歼的战例。其他的一时还真想不起来。

比如万家岭大捷,大捷是真的,但全歼实在算不上。

您可能说我这是对国军不公。

这种说法才是对国军不公呢。

因为国民党军不能全歼日军的原因和他的作战方法有关 -- 它基本是采取顶牛的战术,双方拼消耗,所以很难得到全歼对手的机会,打残一个跑一个是常见的事情,包括台儿庄都是消灭大部,一部逃走。同时,国民党军攻坚能力不足,日军偏偏特别善于防御(请参见太平洋战争各岛争夺战),所以国民党军组织的几次围歼战,最后都是功亏一篑,比如反攻宜昌,芷江之战都是这样。

要是因为没有全歼日军一个联队(不含腾冲龙陵缅甸战役),就认为国军不抗战,我以为是一个错误的看法。

与您商榷,假如您认为国军确有全歼日军一个联队以上的战绩,请您举出来,我们共同求证。

另外,日军一个大队,编制一千零八十七人,国民党军一个步兵营大约四百人,列为同级单位似有问题。其战斗力因为其火力强,训练好,通常按照国民党军一个师计算(淞沪战役国军一个精锐师可以勉强顶日军一个联队,但大多数国军做不到,有的战力相差达10倍,如独山之战上去的重庆卫戍军,一个军九千人,枪不到3000支,能顶日军一个大队就不错了)。

如此,就算八路军比国民党军战斗力强好几倍,日军一个大队,国军用一个师顶,共军一个旅就够,这个计算比较合理吧。

那么,抗战中日军可有全歼八路军一个旅的战例?

通宝推:桥上,
家园 那个骑兵究竟有多大作用?

就算把骑兵写出花来,一个骑兵团对抗战能起多大作用。

大决战那样气势磅礴的抗战题材主旋律电影拍过么?倒是国民党要想拍电影除了已经拍的七七事变 血战台儿庄 血战昆仑关之外还有不少选题吧。

家园 咕咚一声掉进坑里
家园 国军爱修碉堡,打阵地战, 战术保守.

内战外战,都是这样,多少兵死在这种将军手里.

家园 这个说法很奇怪?为什么要强调成建制的消灭?

成建制的消灭当然是好事,但是零星的消灭也很有效呀。不成建制的消灭就不是消灭了?江泽民的讲话我没看到,就不说了,我想这类的东西要看了原文,结合上下文才好说。

要贴金什么的,共产党也确实不必,一个抗美援朝就已经给脸上镶了钻石了。

我祖上有国有共,不管是谁,打鬼子的就是好汉。

拳头大,钱多,富,本事高,能弄翻别人的那叫牛逼。

拳头小,钱少,穷,本事低,能弄翻别人的那叫“极牛比”。

抗美援朝时的中国军队,那叫“变态的牛比。”到现在这世上没第二个。应该给脸上镶个钻石,大钻石。

前两天去一个老外家,这厮和我说什么中国政府在死刑犯还活着的时候割去他们的器官。我大怒,大吵一架,什么时候都有这种人,中国怎么都不好。我说了,对他说了,也对你说,也对说有的人说一遍:“爷觉着现在的共产党干得不错,综合来看一直都不错,功大于过,很牛比,爷很支持。”

家园 送花,送花

家园 看问题有点片面吧,

看看国军打的仗,从宣传意义上来看有几场是值得大书特书的呢?一场战役拼了那么多人最多是个惨胜,让观众看了是什么感觉?战术呆板,指挥不灵,光有一腔热血有什么用?一将无能累死三军,这就是典型的国军。

骑兵团确实只是一个团,但他是整个敌后抗战中八路军的一个缩影,他们不仅勇敢有一腔热血,还有智慧和团结。这才是中华的脊梁,应该大书特书。

家园 王外马甲的骑兵系列道出来的可不仅仅是一个骑兵团的故事。

八路军一个骑兵团由小到大、由弱到强的成长历史恰好反映了共产党是如何在战场上实实在在地、一刀一枪地抗击着日寇及汉奸。

共产党和日伪作战锻练了队伍,更得了民心,顺便也就得了天下。这个道理,再简单不过了。

骑兵故事,其实是那个大时代的一个片断和缩影,说得其实是那句老话“得民心者,得天下”。

家园 都分散游击了,找一个旅太难了

另外象老萨请教一个问题。全歼是怎么定义的?和整建制消灭是不是一个意思?

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